Главная Стартовой Избранное Карта Сообщение
Вы гость вход | регистрация 15 / 06 / 2021 Время Московское: 3697 Человек (а) в сети
 

Административная граница: мифы и реальность (чеченская версия)

Административная граница: мифы и реальность

28.09.2012 /12:47/ Примерные ответы на основные вопросы, возникающие у общественности по территориальному разграничению между Чечней и Ингушетией.

Через различные газетные и книжные издания, а также в Интернете российской общественности навязывается точка зрения ингушской стороны о принадлежности Республике Ингушетии территории Сунженского и части Малгобекского районов, временно находящихся в административном управлении данной республики. В подтверждение приводятся многочисленные «доказательства» этого тезиса. Рассмотрим наиболее популярные из них.

О затеречных Наурском и Шелковском районах

Некоторые ингушские общественно-политические деятели заявляют о том, что современные Наурский и Шелковской районы якобы были включены в состав Чечено-Ингушетии как своего рода компенсация за отторгнутый от республики Пригородный район. Это абсолютно не соответствует действительности.
Как известно, Наурский, Каргалинский и Шелковской районы были включены в состав Чечено-Ингушетии в 1957 году из упраздненной Грозненской области, а не из Ставропольского края. В 1963 году Шелковской район, уже в составе ЧИАССР, был укрупнен за счет упраздненного Каргалинского района.
Ни в одном документе о включении Наурского, Каргалинского и Шелковского районов в Чечено-Ингушетию нет и намека на то, что это сделано в качестве компенсации за отторгнутый Пригородный район.
Все эти районы были присоединены к Чечено-Ингушетии в связи с коренным изменением государственной политики в области административно-территориальной организации национальных окраин, которая началась еще в 30-х годах прошлого столетия.
Так называемая политика «коренизации» республик была заменена на политику «интернационализации». Для «разбавления» не совсем «благонадежных», на взгляд союзного центра, титульных народов северокавказских республик было принято решение о присоединении к ним отдельных русскоязычных (казачьих) районов соседнего Ставропольского края и бывшей Грозненской области.
Кроме Чечено-Ингушетии, северные районы бывшей Грозненской области были включены в Республику Дагестан (Караногайский, Кизлярский и Крайновский районы, представляющие всю затеречную зону современной Республики Дагестан, одна треть площади всей республики), в Ставропольский край (Ачикулакский и Каясулинский районы).
До этого из состава Ставропольского края к Северной Осетии был присоединен Моздокский район, к Кабардино-Балкарии – Прохладненский район, к Карачаево-Черкесии – полоса казачьих земель бывшего Баталпашинского района, к Адыгейской АО были присоединены Гиагинский район, часть Майкопского района, а также сам Майкоп.
Возникает естественный вопрос: причем тут компенсация за Пригородный район, о чем пишут ингушские авторы, если территориальное приращение, в качестве казачьих районов, наравне с Чечено-Ингушетией получили Дагестан, Северная Осетия, а чуть раньше - Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия, Адыгея, одним словом, практически все северокавказские республики?
В результате всех этих трансформаций доля так называемых титульных групп в составе населения северокавказских республик резко сокращается. Так, доля адыгейцев в составе населения Адыгейской АО снизилась в связи с приращением с 55,7% до 23,1%; карачаевцев и черкесов в составе Карачаево-Черкесии - с 81,3% до 60,7% и с 70,3% до 38,2% соответственно; кабардинцев и балкарцев в составе населения Кабардино-Балкарии - с 76,3% до 64,1%; осетин в составе Северной Осетии - с 84,2% до 50,3%.
О какой компенсации может идти речь, если ингуши из Пригородного района могли возвратиться и жить в местах своего прежнего проживания, также, как и остальные чеченцы и ингуши на территории Чечено-Ингушетии (кроме отдельных горных районов)? Несомненно, различные препятствия возвращающимся из ссылки в Пригородный район ингушам со стороны местных властей чинились. Но разве они не чинились в той же Чечено-Ингушской АССР или Республике Дагестан, где чеченцы-аккинцы до сегодняшнего дня не могут вернуться к своим родным очагам?
О виновности государства и компенсации за многочисленные страдания депортированных народов начали говорить только после принятия 26 апреля 1991 года Закона «О реабилитации репрессированных народов», а до этого чеченцев и ингушей по-прежнему считали предателями и дезертирами, а возвращение из ссылки считали непростительной ошибкой руководства СССР во главе с Н. С. Хрущевым.
Басни о затеречных районах бывшей ЧИАССР, а теперь – Чеченской республики (Чечни), якобы полученных в виде компенсации за Пригородный район, придуманы самими ингушами, чтобы хоть как-то обосновать свои претензии на земли бывшего Сунженского округа, присоединенного к Чеченской АО еще в 1929 году.

О так называемом «подарке» Д. Дудаева ингушам

Среди чеченцев до сих пор гуляет миф о подаренных Д. Дудаевым ингушам Сунженском и Малгобекском районах Чечни. Это не так.
Никаких территориальных преференций Д. Дудаев ингушам не делал. Восстановлением в 1992 году упраздненного после депортации чеченского народа в Среднюю Азию и Казахстан Галанчожского района, он, как чеченец-орстхоевец, совершенно точно обозначил границу между Чечней и Ингушетией в горной части, существовавшую на момент их объединения в 1934 году.
Кроме того, Д. Дудаев и Президент Республики Ингушетия Р. Аушев 29 марта 1994 года подписали межреспубликанское соглашение «О пересмотре государственной границы между Чеченской республикой (Чечнёй) – Ичкерия и Республикой Ингушетия».
Первый пункт данного соглашения гласил буквально следующее: «Образовать государственные комиссии сторон по пересмотру границы между Чеченской республикой (Чечнёй) – Ичкерия и Республикой Ингушетия, взяв за основу переговоров границу 1934 года, существовавшую на момент объединения Чеченской автономной области и Ингушской автономной области в единую Чечено-Ингушскую автономную область…»
В результате целого года очень тяжелой и кропотливой работы общественности, ученых, различных органов государственной власти и соответствующих республиканских комиссий Чечни и Ингушетии была достигнута договоренность по основополагающему вопросу – о необходимости взять за основу переговоров по территориальному размежеванию административную границу, существовавшую на момент объединения двух братских республик в 1934 году.
С ингушской стороны данное соглашение подписал не кто-нибудь, а практически единогласно избранный Президент Республики Ингушетия, наделенный высочайшей ответственностью за принимаемые решения. Кто в Ингушетии может сказать, что он больший патриот своего народа, чем Руслан Аушев?
А в протоколе совместного заседания Государственных комиссий по выработке проекта Соглашения о границе с ингушской стороны стоят подписи прокурора республики, председателя госкомитета по земельной реформе и землеустройству, 1-го заместителя главы администрации Сунженского района и представителя ингушского духовенства.
Последний шаг в этом деле – официальная ратификация этого соглашения – была сорвана начавшейся в декабре 1994 года военной операцией российских войск по так называемому восстановлению конституционного порядка в Чечне.

Об орстхойском факторе

С ингушской стороны часто слышны заявления о том, что значительную часть ингушского населения составляют орстхойцы, в связи с чем, как они считают, их претензии на Сунженский и Малгобекский районы являются вполне обоснованными.
Таким образом, вопрос о принадлежности тех или иных вайнахских обществ к чеченскому или ингушскому народу, кто бы что ни говорил, становится вопросом границы между Чеченской республикой (Чечнёй) и Республикой Ингушетия.
Орстхой – это один из основных тукхумов (фратрий) чеченского народа, с XVII века проживавший как в предгорных районах, так и на территории современного Сунженского и Малгобекского районов. Орстхой одними из первых среди вайнахских обществ выселились на плоскость и вместе с другими чеченскими племенами начали вновь осваивать равнинные территории, вынужденно покинутые ими в результате татаро-монгольского нашествия и походов Тимура Хромого. В конце XVII - начале XVIII века орстхой приняли ислам и с остальными равнинными чеченцами стали распространять его среди родственных горных вайнахских обществ.
Во время Кавказской войны территория проживания орстхойцев – Малая Чечня, как и все чеченские земли, входила в теократическое государственное образование горцев Кавказа - имамат Шамиля, в качестве отдельного наибства. Совместное освоение плоскости, принятие ислама и общая национально-освободительная борьба окончательно консолидировало орстхойцев с другими чеченскими племенами и они стали составной частью чеченского общества.
В то же самое время более поздний (относительно чеченцев) выход на плоскость, исповедование язычества, переход на сторону царской России и откровенное обслуживание ее интересов разделили ингушей-назрановцев со своими единокровными собратьями.
Что касается орстхойского языка, то одним из исследователей орстхойского наречия является доктор филологических наук М. Р. Овхадов. Он на основе полевых научных материалов классифицировал язык орстхойцев как «орстхойский говор галанчожского диалекта чеченского языка». (Овхадов М. Р. «Основные лексические особенности орстхойского говора галанчожского диалекта чеченского языка». Грозный, 1983, с.77-78).
Орстхойцы, наравне с другими чеченскими обществами, мужественно сражались за свою свободу и независимость с царскими войсками. Значительная часть из них после окончания Кавказской войны выселилась в Турцию по идеологическим (религиозным) соображениям. Оставшаяся часть, с целью освобождения их земель для казачьих станиц, царской администрацией была расселена по оставшимся чеченским и ингушским селам.
На месте орстхойско-чеченских сел по реке Сунжа и низовьям Ассы, с целью жесткого военно-полицейского контроля над чеченскими плоскостными селами, было построено несколько казачьих станиц и хуторов, из которых был образован Сунженский казачий округ в составе Терской области. После установления Советской власти на Тереке Сунженский округ на правах автономии вошел в состав Горской АССР. В июле 1924 года он вышел из Горской республики и образовал одноименный автономный округ как отдельную административную единицу.
В 1929 году Сунженский округ был упразднен. Большая часть – южная (станицы Слепцовская, Троицкая, Карабулакская, Нестеровская, Вознесенская, Ассиновская и хутора Давиденко, Акки-Юрт, Чемульга) – вошла в состав Чеченской автономной области, а меньшая часть – северная (станица Терская и хутора Нижние Бековичи, Предмостный, Майский, Октябрьский), отошла к Моздокскому району Терского округа.
С этих пор, вот уже в течение 73 лет большая часть Сунженского округа, вошедшая в состав Чеченской АО, является неотъемлемой частью Чечни. Не считают же наши ингушские коллеги, что факт объединения Ингушетии с Чечней в 1934 году, сам по себе, предполагает переход Сунженского района под юрисдикцию Ингушетии?
Если наши оппоненты имеют в виду факт преобладания ингушского населения в большинстве населенных пунктов Сунженского района, ставшее итогом целенаправленной миграционной политики за последние 25-30 лет, то это не является необходимым условием отнесения его к Республике Ингушетия. Не стало же наличие в нескольких восточных и южных областях Украины русскоязычного большинства основанием отнесения этих территорий к России?
Пользуясь тем, что некоторую часть орстхойцев, оказавшуюся в пределах ингушских территориально-административных образований, чиновники волюнтаристским образом записали ингушами, хотя на самом деле последними являются только «г1алг1ай», отдельные ингушские авторы делают необоснованные заявления о принадлежности этого общества к ингушам. Если в бытность единой Чечено-Ингушетии этот вопрос редко кем ставился в такой плоскости, то с образованием отдельной Ингушской Республики он стал чрезвычайно актуальным.
То, что часть орстхойцев, проживающая на территории современной Ингушетии, формально записана ингушами, вовсе не означает, что ингуши могут претендовать на территорию бывшего Сунженского округа. Орстхойцы Ингушетии как раз и живут на своих отцовских землях. Часть Пригородного района, примерно половина Назрановского района и большая часть Малгобекского района являются исконными орстхойскими землями. Ни один ингуш до военного вторжения царской России на Кавказ не селился на данной территории без разрешения орстхойцев.
Так что чеченцы с таким же успехом вправе предъявлять претензии непосредственно к ингушам, которые заняли орстхойские земли на территории современной Ингушетии.
Орстхойцы в большом количестве живут практически во всех районах Чеченской республики (Чечни) и считают себя неотъемлемой частью чеченского народа. Это галайцы, ялхаройцы, мержойцы, цечойцы и другие представители орстхойского тукхума чеченского народа.
Но это все исторические изыски. Главное в том, что южная часть территории бывшего Сунженского округа (современный Сунженский район без объединенного с ним ингушского Галашкинского района, а также северо-восточная часть Малгобекского района) вместе с г. Грозным, официально, соответствующим постановлением ВЦИК РСФСР (протокол №82 от 5 ноября 1928 года), были включены в состав Чеченской, а не Ингушской автономной области.
Данное решение было принято исходя из того, что эти районы исторически всегда являлись частью Чечни. Никаких решений об их изъятии из состава Чечни после этого не принималось. В течение 1927-1928 годов административной комиссией при Президиуме ВЦИК РСФСР на месте были решены все пограничные споры и граница между Чечней и Ингушетией в целом были признана с обеих сторон. Все это наглядно демонстрируют многочисленные документы того времени.
Таким образом, претензии Республики Ингушетия на территорию Сунженского округа, вошедшего в состав Чеченской АО в 1934 году, не имеют никаких оснований и юридически ничтожны.

О договоренности между А-Х. Кадыровым и М. Зязиковым

В качестве одного из «аргументов» в пользу того, что так называемые спорные территории являются ингушскими, наши оппоненты приводят соглашение о разделе Сунженского района, якобы подписанное А-Х. Кадыровым и М. Зязиковым в 2003 году.
Как известно, 23 марта 2003 года в Чечне был проведен всенародный референдум по принятию Конституции Чеченской республики (Чечни) и законов о выборах Президента и Парламента ЧР. В проекте Основного Закона ЧР, опубликованном в СМИ, в перечне входящих в республику районов был назван и Сунженский район. С жалобой в Москву по этому поводу обратились депутаты Народного Собрания Республики Ингушетия. Обращение на имя Президента РФ В. Путина от 13 февраля 2003 года было подписано Председателем Народного Собрания РИ Р.С. Плиевым.
За две недели до проведения референдума, 10 марта 2003 года, Глава администрации ЧР А-Х. Кадыров встретился с Президентом РИ М. Зязиковым. Ингушская сторона настойчиво добивалась исключения названия Сунженского района из перечня административных районов ЧР, указанных в пункте 5 статьи 59 проекта Конституции ЧР, вынесенного на общенародный референдум.
Ахмат-Хаджи Кадыров категорически не согласился с такой постановкой вопроса и упоминание Сунженского района в Конституции ЧР было сохранено. Между руководством двух братских республик была достигнута устная договоренность временно сохранить статус-кво существующих условных границ, до принятия Конституции и проведения выборов Президента и Парламента ЧР.
В соответствии с этой договоренностью, населенные пункты Сунженского района с большинством ингушского населения временно оставались за Республикой Ингушетия, а населенные пункты с большинством чеченского населения (с. Серноводское и ст. Ассиновская) – за Чеченской республикой (Чечнёй).
Кроме того, с просьбой отложить на время рассмотрение данного вопроса к руководству республики обратился и федеральный центр.
Таким образом, никакого официального соглашения между А-Х. Кадыровым и М. Зязиковым, закрепляющего территорию Сунженского и части Малгобекского районов за Республикой Ингушетия, как бы это ни хотелось представить некоторым ингушским чиновникам, не было и быть не могло. Одно то, что А-Х.Кадыров, несмотря на сильное давление не только с ингушской стороны, но и со стороны федерального центра, не исключил из проекта Конституции ЧР название Сунженского района, говорит о многом.

Об «устоявшихся» границах и проведенных референдумах и выборах

Глава Республики Ингушетия Ю-Б. Евкуров, пытаясь хоть как-то обосновать свою позицию о необходимости сохранения территории современного Сунженского (без Галашкинского района) и северо-восточной части Малгобекского районов в составе Республики Ингушетия, говорит о каких-то «устоявшихся» границах и прошедших в данных районах различных выборных процедурах, проведенных избиркомом республики. Более того, он старается запугать общественность возможным конфликтом в случае изменения существующего положения дела.
Ю-Б. Евкуров не должен забывать, что у ингушского народа, кроме территориальных разногласий с чеченской стороной, которые мы в любом случае разрешим по-братски, есть еще и неразрешенная проблема по возврату незаконно отторгнутых территорий Пригородного района. Говоря об «устоявшихся» границах с Чеченской республикой (Чечнёй), Глава Ингушетии должен помнить, что таким же образом «устоявшимися» являются и нынешние границы Республики Ингушетия и Северной Осетии Алания.
Кроме того, точно так же, как властями Республики Ингушетия был проведен ряд выборов и референдумов на территории Сунженского и части Малгобекского районов, различные выборные процедуры, организованные избиркомом Северной Осетии, не раз проходили и на территории Пригородного района. Но это вовсе не значит, что Пригородный район теперь должен стать осетинским.
О каком возможном конфликте между чеченцами и ингушами ведет речь Ю-Б. Евкуров? Как может требование чеченской стороны честно, в рамках российского законодательства определиться с пограничной межой между двумя республиками, привести к конфликту (кстати, со стороны ингушей такие требования выдвигались не раз и к конфликту не приводили)? Чеченцы добиваются объективного, юридически обоснованного решения этого вопроса, в то время как ингушская сторона, в основном, руководствуется лишь эмоциями.

Кто такие ингуши и когда они появились в Сунженском районе?

Вся история ингушского народа, сложившегося из нескольких западных вайнахских обществ, до вхождения его в подданство России то ли в 1770, то ли в 1810 году – это часть истории единого народа, состоящего из союза вольных вайнахских обществ.
Вот что пишет об ингушах Г. Вертепов: «Под именем ингушей известна народность чеченского племени, состоящая из нескольких отдельных групп или обществ, которые входили в состав бывшего Ингушского округа Терской области. К ним относятся: джераховцы, кистины (кисты), галгаевцы (галагаевцы), назрановцы и галашевцы. Все эти названия придуманы русскими и даны каждому обществу по имени важнейших аулов (селений), долин, гор или рек, на которых они обитают… Кистинское общество в настоящее время называется Мецхальским, а Галгаевское поделилось на два – Цоринское и Хамхинское» («Ингуши». Сборник статей и очерков по истории и культуре ингушского народа. Г. Вертепов. «Ингуши». Саратов, 1996, с. 154-155).
В свою очередь, исследователь П. Зубов описывает их таким образом: «Ингуши сами себя называют Ламур, т.е. горный житель, а от соседских народов называются Ингуши и Галгаевцы. Обитают в небольших аулах, расположенных на предгорьях, перерезанных возвышенными равнинами, по обоим берегам Сунжи, от самого ее истока до р. Назрана, по левому берегу р. Осай или Шадгира, от развалин древней церкви до Карабулакского аула; по обеим берегам Кумбелея, от самого ее истока в Джерахском ущелье до Елисаветинского редута, и по обеим сторонам реки Терека, от Владикавказской крепости до впадения в Терек р. Пог» (П.Зубов. Книга о карабулаках, с. 161-162).
По мнению известного чеченского историка Далхана Хожаева, «основу ингушской народности составили выходцы из горных обществ г1алг1ай (кхаькхаллой), цхьорой и фаьппий (джейрахомецхальцы), по русским источникам ближние кисты, имевшие общее самоназвание «г1алг1ай» и «ломурой» (Д. Хожаев. «Расселение вайнахских народов в XVIII-XIX веках». Рукопись. Грозный, 1990 г., с. 1-24; Журнал «Нийсо», 1990, № 3-4, с. 23-27).
Отдельные ингушские политические и околонаучные деятели заявляют о том, что территория Сунженского округа испокон веков была заселена ингушами. Хотя сам этноним «ингуши» появился лишь в конце XVIII века.
История Сунженского округа напрямую связана с продолжавшейся несколько десятков лет Кавказской войной. Территория чеченского тукхума орстхой в ходе многолетнего российско-чеченского военного противостояния была насильственно, выражаясь современной терминологией, зачищена от своих коренных обитателей (практически все населенные пункты были полностью уничтожены, а основная часть из оставшихся в живых переселена в Турцию, другая часть – расселена по разным аулам). На «освобожденной от туземцев» территории, по всем канонам колониальной войны, была выстроена цепь военных укреплений – крепостей, так называемая Сунженская казачья линия. Она должна была отделить покоренную (мирную) плоскостную часть Чечни от непокоренной предгорной и горной (немирной).
Для поселяемых здесь казаков из Дона и Кубани требовались земли. Как известно, казачество, в свободное от исполнения своих воинских обязанностей время, вело оседлый образ жизни и занималось земледелием и скотоводством.
Таким образом, освоенные в течение нескольких столетий равнинные чеченские земли были насильственно экспроприированы у своих хозяев и отданы во владение российской военно-полицейской касты – казачества. Как пишет М. Базоркин : «Для обеспечения Терского казачества землей требовались конфискованные чеченские земли, которые добывались за счет выселяемых орштхойцев» (М.М. Базоркин. «История происхождения ингушей». Нальчик, 2002, с. 126).
Как считает И. Сигаури, «большая часть территории арштхоевцев в настоящее время вошла в состав Ингушетии, но произошло это в несколько этапов. После выселения большей части арштхоевцев-карабулаков в Турцию (1865 год) началось широкое расселение выходцев из Г1алг1ая на землях этого тукхума (при поддержке царских властей), которые позднее составили Галашкинский район. Тогда же в составе современных ингушей оказалась и часть представителей чеченского тайпа Галай.
Что касается арштхоевских земель на плоскости, то они первоначально были переданы сунженским казакам, а затем в составе Сунженского округа в 1928 году переданы Чечне. В настоящее время большая часть этого района фактически входит в состав Ингушетии» (И. М. Сигаури. «Очерки истории и государственного устройства чеченцев с древнейших времен», т. 5, Москва, 2005, с. 386).
«Заселение ингушами земель высланных в Турцию карабулаков началось в последней четверти XIX века. Например, в Галашки переселилось 168 дворов представителей обществ г1алг1ай и цхьорой из Хамхинского и Цоринского обществ, в Мужичи – 300 дворов, Алкун – 49 дворов» (Хожаев Далхан. «Расселение вайнахов в XVIII–XX веках». Журнал «Нийсо» (Справедливость), 1990 год, № 3-4).
Как пишет Г. Вертепов, «в различных местах Сунженского отдела и Владикавказского округа Терской области насчитывается несколько мелких ингушских хуторов, по преимуществу на землях частных владельцев, где ингуши живут в качестве сторожей, а иногда и арендаторов» (Вертепов Г. Ингуши: Историко-статистический очерк // Терский сборник: Приложение к Терскому календарю на 1892 год. Владикавказ, 1892, с. 71; Без прошлого нет будущего. Сборник статей. Нальчик, 2005, с. 140).
До конца 50-х годов прошлого века ингушей в Сунженском районе практически не было. По переписи населения 1926 года на территории Сунженского округа (Сунженский и часть Малгобекского районов) проживал всего лишь 301 человек ингушской национальности.
После возвращения из ссылки в 1957 году ингуши целенаправленно стали подселяться в казачьи станицы и несколько чеченских сел Сунженского и Малгобекского районов. Так, например, по данным переписи населения 1959 года в Сунженском районе проживало 1792 ингушей, 2933 чеченца и 34057 русских (казаков). По переписи населения 1989 года ингушей стало уже 26550 (15-ти кратное увеличение), чеченцев – 13047, русских (казаков) – 19245. По переписи населения 2010 года количество всего русскоязычного населения во всей Ингушетии составило всего лишь 3215 человек.
Даже в районе Назрани, не говоря уже о Сунженском районе, ингуши впервые появились только в начале XIX века. Процесс выселения ингушей на плоскость, по мнению Д. Хожаева, проходил таким образом: «В XVIII веке галгаи мигрируют на запад и спускаются по ущелью р.Терек (на север, через ущелье реки Ассы, их не пускали на плоскость карабулаки) в местечко Ангушт, заняв территории между правобережьем р.Терек и по берегам реки Камбилеевки (Тарская долина). Согласно документам второй половины XVIII века, ингуши занимали территорию между р.Тереком (правобережьем) и верховьями р.Сунжи (левый берег), где после ухода малокабардинцев основали совместно с карабулаками Ахки-юртовские хутора (период между 30-60 годами XVIII века). Во второй половине XVIII века ингушами было основано с. Заур у входа в Дарьяльское ущелье» (Хожаев Далхан. «Расселение вайнахов в XVIII–XX веках». Журнал «Нийсо» (Справедливость), 1990 год, № 3-4).
Тарская долина, куда выселилась часть западных вайнахских обществ, была отрезана от Чеченской долины Яндырско-Назрановской возвышенностью. Это было одной из причин (в отличие от других – естественной), способствовавшей процессу разделения двух частей единого народа. Как известно, царскими властями проводилась целенаправленная политика по расколу единого вайнахского народа (христианизация ингушей, возведение крепостной линии, разделяющей две части одного народа, административное подчинение разным округам и т. д.). В связи с чем ингушская часть вайнахского народа оказалась изолированной от основной части своих соплеменников и в большей степени сохранила свои тайповые, во многом языческие, обряды и традиции, которые чеченцами, уже в течение продолжительного времени придерживавшихся жестких мусульманских канонов, во многом были утеряны.
Переселение ангуштинцев в местность Назрань происходило в начале XX века.
Как писал комендант крепости Владикавказ генерал-майор Дельпоццо 13 июня 1810 года генералу от инфантерии Булгакову: "...по собранным мною достоверным сведениям, следующее свидетельство является справедливо: ингушский народ хотя и имел жительство свое в окружности сей крепости не в дальнем расстоянии, но совершенно верен Российскому правительству никогда не был… потом, выйдя в теснейший союз с кабардинцами и чеченцами, переселились все на место, именуемое Назрань, в расстояние отсель за 32 версты, приняли от них мулл, построили мечети, приступили к исповеданию Мухаммеданского закона и обязались как чеченцам, так и кабардинцам по условию платить подати" (АКАК об Ингушетии и ингушах. Назрань, 1995, с. 70).

История государственности чеченцев и ингушей

О государственности чеченцев и ингушей, после распада аланского государства, можно говорить только с ноября 1917 года, когда сразу же после свершения Великой Октябрьской социалистической революции была провозглашена Горская республика. В нее входили бывшие Терская и Дагестанская области, а также Абхазия. Председателем правительства Горской республики стал чеченский землевладелец и нефтепромышленник Абдул-Меджид (Тапа) Чермоев.
Одновременно был заключён союз между Горским правительством Союза объединённых горцев и Войсковым правительством Терского казачьего войска и создано объединённое Терско-Дагестанское правительство, в которое вошла большая часть членов Горского правительства. Пост председателя правительства в нем также сохранился за Тапой Чермоевым.
Признанная Турцией Горская республика оказалась нежизнеспособным организмом и после так называемого «владикавказского погрома» в марте 1918 года бежала из Владикавказа. В мае 1918 года Горская республика преобразовывается в Республику горцев Северного Кавказа со штаб-квартирой в Темир-Хан-Шуре. В мае 1919 года она ликвидируется окончательно.
Совсем непродолжительной была и судьба провозглашенной большевиками в марте 1918 года Терской советской республики. Она пала под натиском деникинцев в феврале 1919 года.
В ноябре 1920 года в городе Владикавказ состоялся Съезд народов Терека, на котором было принято решение о создании Горской автономной советской социалистической республики на базе бывшей Терской области, которое было утверждено соответствующим постановлением ВЦИК РСФСР от 20 января 1921 года. В Горскую АССР вошли следующие округа: Нальчикский, Владикавказский, Назрановский, Сунженский, Грозненский и вновь образованные Карачаевский, Балкарский и Дигорский. Сюда также вошли города Владикавказ – столица ГАССР и Грозный, которые административно не входили ни в один из вышеназванных округов.
Однако внутренние противоречия привели к скорому распаду республики. Первой из состава Горской республики выходит Нальчикский округ. На его базе образуется Кабардинская автономная область. Это ведет к постепенному распаду всей республики. От нее один за другим отходят Карачаевский, Балкарский, Чеченский округа и город Грозный. В июле 1924 года оставшаяся часть Горской АССР ликвидируется.
Чеченская автономная область была образована 30 ноября 1922 года на территории бывших земель Грозненского и Веденского округов, части Сунженского и Моздокского отделов Терского округа и небольшой части Дагестана и Грузии (Р-79, ед. хр. 92, лл. 26-70). Постановлением Президиума ВЦИК РСФСР от 8 марта 1926 года в Чеченской автономной области были образованы 14 округов на правах района: Асламбековский, Веденский, Галанчожский, Гудермесский, Итум-Калинский, Надтеречный, Ново-Чеченский (с центром в ст. Михайловской), Ножай-Юртовский, Петропавловский, Урус-Мартановский, Чеберлоевский, Шалинский, Шароевский, Шатоевский.
7 мая 1924 года была образована Ингушская АО в составе Ачалукского, Горного, Назрановского округов. Постановлением Президиума ВЦИК РСФСР от 8 марта 1926 года в Ингушской автономной области учреждены следующие районы (округа): Галашкинский, Назрановский, Пригородный, Пседахский (Систематическое собрание законов РСФСР, т. 1, с. 273).
Сунженский (казачий) округ был образован 7 июля 1924 года как автономная административная единица. В него входили следующие населенные пункты: ст. Терская с хут. Октябрьским, Майским, Предмостовым и Нижние Бековичи, которые после упразднения Сунженского округа вошли в Моздокский район Терского округа, а также станицы Слепцовская, Нестеровская, Троицкая, Вознесенская, Карабулакская, Ассиновская с хут. Давыденко, Акки-Юрт, Чемульга, вошедшие в 1929 году, после ликвидации Сунженского округа, в состав Чеченской автономной области, образовав Сунженский район с центром в ст. Слепцовской (Р-264, ед. хр. 136, 283, 98, лл. 1, 2, 13, 26, 28, 64, 144).
В течение 1927-1928 гг. административной комиссией при Президиуме ВЦИК РСФСР на месте в Чеченской автономной области были разрешены все пограничные споры (Р-264, ед. хр. 129, л. 144).
На 1930 год в Чеченской автономной области на учете состояло 173 сельских совета и 11 районов: Веденский , Галанчожский, Гудермесский, Итум-Калинский, Надтеречный, Ножай-Юртовский, Петропавловский, Сунженский, Урус-Мартановский, Шалинский, Шатойский (Р-79, ед. хр. 92, лл. 13, 25). Таким образом, как мы видим, Сунженский район еще с 1929 года являлся составной частью Чеченской АО.
14 марта 1934 года Чеченская и Ингушская АО были объединены в одну Чечено-Ингушскую АО, в которую кроме чеченских районов вошли следующие ингушские районы: Ачалукский, Галашкинский, Назрановский, Пригородный районы (Р-268, ед. хр. 271, 489, лл. 1, 6).
5 декабря 1936 года Чечено-Ингушская АО преобразовывается в Чечено-Ингушскую Автономную Советскую Социалистическую Республику.
23 февраля 1944 года чеченцы и ингуши были незаконно депортированы. 7 марта 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Чечено-Ингушская АССР была ликвидирована.
22 марта 1944 года была образована Грозненская область в составе РСФСР.
9 января 1957 года вышел Указ Президиума Верховного Совета РСФСР «О восстановлении Чечено-Ингушской АССР и упразднении Грозненской области».
Большая часть Пригородного района и небольшая северо-западная часть Малгобекского района ЧИАССР осталась в пределах Северной Осетии.
С 1957 по 1991 годы чеченцы и ингуши были в единой Чечено-Ингушской АССР.
1 ноября 1991 года Д. Дудаев объявил о создании отдельной Чеченской республики (Чечни) – Ичкерия.
4 июня 1992 года Верховным Советом Российской Федерации был принят Закон «Об образовании Ингушской Республики в составе Российской Федерации», который был утвержден Президентом РФ Б. Ельциным.
Для решения вопросов, связанных с образованием Ингушской Республики, в том числе и территориальных, статьей 4 Закона Российской Федерации «Об образовании Ингушской Республики в составе Российской Федерации» от 4 июня 1992 года №2927-1 был установлен переходный период до марта 1994 года. Но из-за обострения внутриполитической ситуации в Чечне, а затем и началом военных действий в декабре 1994 года, вопрос с определением границ был отложен. И так продолжалось до сегодняшнего дня.

Об обвинениях чеченцев в передаче Северной Осетии Пригородного района

С момента образования Чечено-Игушской АССР на должности 1-го секретаря рескома КПСС – фактического руководителя субъекта, не было ни одного чеченца и ингуша. Но в данном случае это не имело принципиального значения, так как представители титульных наций, назначенные на эту должность, просто вынуждены были бы, в рамках жесткой партийной дисциплины, проводить политику, исходящую из вышестоящих партийно-государственных органов. И хотя авторы письма в качестве проводников антинациональной политики в республике называют имена номенклатурных работников из числа чеченцев и ингушей, мы знаем, что от них мало что зависело, более того, они сами являлись заложниками этой системы.
Оказывается, во всех бедах ингушей был виноват председатель Оргкомитета по восстановлению ЧИАССР Муслим Гайрбеков. Вот что пишут авторы известного письма ингушской интеллигенции в ЦК КПСС 1972 года: «Бывший председатель Совета министров ЧИАССР М.Г. Гайрбеков, занимая ответственный пост в руководстве республики, своим отношением к Ингушетии объективно осуществлял политику, направленную на ликвидацию ингушей как нации.
Он согласился с предложением передать Северной Осетии Пригородный район, составляющий более половины ингушских земель и аулов и даже не поставил перед правительством вопроса о том, что власти Северной Осетии, нарушая Указ Президиума Верховного Совета СССР, не разрешают ингушам туда вернуться.
Он великодушно согласился на передачу Осетии ингушских земель в Малгобекском районе.
Под его руководством упразднены ингушские районы Галашкинский (Первомайский), Ачалукский, Пседахский, которые были присоединены к казачьим и чеченским районам.
В согласии с осетинскими националистами он осуществил план, по которому Моздокский район и ингушские земли Пригородного района, без ингушей, были присоединены к Северной Осетии, а взамен их он получил для расселения чеченцев горных районов на равнине – Каргалинский, Шелковской и Наурский районы Ставропольского края».
Примерно такой же перечень голословных обвинений против М. Гайрбекова предъявляет и ряд других ингушских деятелей.
Серьезные, но голословные и по-детски наивные обвинения в адрес выдающегося государственного деятеля всего чечено-ингушского народа.
По меньшей мере, глупо было бы полагать, что вопрос передачи Пригородного и части Малгобекского районов из ЧИАССР в состав Северной Осетии решался председателем оргкомитета по Чечено-Ингушской АССР Муслимом Гайрбековым. Его согласия на это отторжение не требовалось.
Вопрос передачи территорий Чечено-Ингушетии Северной Осетии был решен задолго до назначения М. Гайрбекова на эту должность на самом высоком уровне власти бывшего Советского Союза. Ведь об этом пишут и сами авторы послания в ЦК КПСС, говоря о заговоре Кобулова и Берии против ингушского народа.
Посмотрим на Указ Президиума Верховного Совета РСФСР №721/4 от 9 января 1957 года «О восстановлении Чечено-Ингушской АССР и упразднении Грозненской области», в строгом соответствии с которым должен был действовать М. Гайрбеков или любой другой человек, будучи на его месте.
Так вот, в этом указе однозначно говорится: «Включить в состав Чечено-Ингушской АССР: … Из Северо-Осетинской АССР – город Малгобек с пригородной зоной, Коста-Хетагуровский (Назрановский – авт.) район и северо-восточную часть Правобережного (Пригородного – авт.) района» - и все! Вся остальная территория, переданная СОАССР из состава ЧИАССР в связи с депортацией чеченцев и ингушей и ликвидацией Чечено-Ингушской АССР в 1944 году в соответствии с этим Указом должна была остаться в составе Северной Осетии.
А что касается «передачи Осетии ингушских земель в Малгобекском районе», то дальше в Указе прописано: «Поручить Президиуму Верховного Совета Северо-Осетинской АССР и Организационному комитету по Чечено-Ингушской АССР внести на утверждение Президиума Верховного Совета РСФСР описание границы между Северо-Осетинской АССР и Чечено-Ингушской АССР с учетом упразднения территориальной разобщенности Моздокского района с основной территорией Северо-Осетинской АССР».
Как мы видим, Указ прямо предписывает передачу части территории ЧИАССР Северной Осетии для «моздокского коридора», а не спрашивает на то у кого-либо разрешения. Разве Гайрбеков, который был лишь председателем Оргкомитета по восстановлению Чечено-Ингушской АССР, мог выйти за рамки Указа Президиума Верховного Совета РСФСР?
Несмотря на то, что Гайрбеков был большим патриотом своей республики, он, как и большинство членов Оргкомитета (в том числе и ингушских), был вынужден смириться с потерей Пригородного района, с твердой уверенностью в том, что со временем вопрос возвращения района республике будет решен положительно.
Разве не с этой надеждой вернулись ингуши на свою родину, а не остались в знак своего несогласия с таким решением в местах своей ссылки? Любой человек из числа чеченцев и ингушей, ответственный за судьбу своего народа, в тех условиях вынужден был бы поступить таким же образом. Ведь на заседаниях высшего партийного руководства страны самым серьезным образом обсуждался вопрос о восстановлении автономии Чечено-Ингушетии не на своей исторической родине, а на территории Казахской ССР. Даже в высших партийных и советских органах, не говоря уже об их низовых звеньях, всерьез считали, что чеченцев и ингушей великодушно простили, а не реабилитировали.
По поводу же того, что «под его (Гайрбекова – авт.) руководством упразднены ингушские районы Галашкинский (Первомайский), Ачалукский, Пседахский, которые были присоединены к казачьим и чеченским районам», то это не совсем так.
По всей видимости, авторы имеют в виду процесс укрупнения отдельных районов, который был проведен во всей Чечено-Ингушетии, в том числе и районах компактного проживания чеченцев.
Да, Галашкинский район (после депортации 1944 года переименованный в Первомайский), действительно, был упразднен. Часть Галашкинского района осталась в Назрановском районе, а часть вошла в Сунженский и Ачхой-Мартановский районы. Но все эти три района были территорией единой Чечено-Ингушской АССР. Интересно, почему ингушские депутаты, если они были так озабочены упразднением ингушского Галашкинского района, категорически выступили против его восстановления, когда этот вопрос был поставлен на одном из заседаний Верховного Совета ЧИР в 1990 году?
В свою очередь, Ачалукский и Пседахский районы (кстати, Пседах – это чисто чеченское селение, основанное на бывшей территории Малой Кабарды свыше 200 лет тому назад) никуда не были присоединены, а в полном составе вошли в Малгобекский район, который до настоящего времени входит в состав Республики Ингушетия.
Таким образом, никакого «присоединения к казачьим и чеченским районам» каких-либо ингушских районов не было. Наоборот, Сунженский район, являвшийся с 1929 года составной частью Чечни и никогда не входивший в состав Ингушетии, авторы письма намерены включить в состав предлагаемой ими в конце своего послания будущей Ингушской Республики.
Суть всех этих безосновательных обвинений М. Гайрбекова заключается в том, что 5 небольших ингушских районов были преобразованы в 3 более крупные. Если в большем количестве районов есть какая-то польза для ингушей, то они смело могут назвать каждое свое село отдельным районом.
Из территории бывшей Ингушской АО в составе современной Чеченской республики (Чечни) находится всего лишь с. Бамут с окрестностями, а из территории бывшей Чеченской АО в составе нынешней Республики Ингушетия до сих пор остается подавляющая часть Сунженского и северо-восточная часть Малгобекского районов. Вот и судите сами – что к чему было присоединено.
И вообще, какие претензии по вопросам территориально-земельных преобразований в Чечено-Ингушетии могут быть к Председателю Совета Министров ЧИАССР М. Гайрбекову, если эти вопросы входят в компетенцию Верховного Совета ЧИАССР. А Председателем Президиума Верховного Совета Чечено-Ингушской АССР тогда был ингуш И. Алмазов.
О каком согласии «с осетинскими националистами», в соответствии с которым М. Гайрбеков передал Северной Осетии Моздокский район, пишут авторы письма, если этот район не входил в состав Чечено-Ингушетии, чтобы М. Гайрбеков (если даже этот вопрос был в его компетенции) мог его куда-то передавать? Передали-то его из Ставропольского края. Кроме того, автономные республики, по конституции, не имели права принимать самостоятельно такие основополагающие решения. Это была прерогатива руководства РСФСР и СССР.

Вы можете разместить эту новость у себя в социальной сети

Доброго времени суток, уважаемый посетитель!

В комментариях категорически запрещено:

  1. Оскорблять чужое достоинство.
  2. Сеять и проявлять межнациональную или межрелигиозную рознь.
  3. Употреблять ненормативную лексику, мат.

За нарушение правил следует предупреждение или бан (зависит от нарушения). При публикации комментариев старайтесь, по мере возможности, придерживаться правил вайнахского этикета. Старайтесь не оскорблять других пользователей. Всегда помните о том, что каждый человек несет ответственность за свои слова перед Аллахом и законом России!

Комментарии

Цезарь Сб, 29/09/2012 - 23:15

Подленькая статейка .Да и вообще не могу понять неужели авторы этой провокации не понимают всю бессмысленность,бесперспективность этих претензий? Ведь ничего никому передаваться не будет,никаких изменений границ не будет,озвучил этот бред Кадыров,а лизоблюды его теперь соревнуются в желании угодить ему,показать своё рвение ,"патриотизм"ну а потом что? Утрутся и как дети после драки скажут "посмотрим ещё"?))))Адекватным чеченцам самим надо было остановить эту бессмысленную болтовню но что то их голоса не слышно

Чудовище Сб, 29/09/2012 - 23:26

Адекватным муслимам все равно. Лично мне интересно кто и где сколько соврал , хочется почитать ингушский вариант.

Цезарь Сб, 29/09/2012 - 23:38

Не врут те кто живёт на этих землях,чьи могилы там,те кто считает себя и является ингушами а не "тукхумом чеченским",а историей можно вертеть как угодно было бы желание и заказ.Вот на адекватных муслимов и надежда в данном случае в том числе,что они повлияют на общественное мнение и отношение ко всему этому

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 00:41

Я не вижу аргументов кроме могил, там могут могилы кого угодно даже русских. Это разве аргумент? И в чем заключалась подлость статьи? Лично я увидел, то что чеченская сторона не без основания уверенно держится и что то там требует. В начале всех этих драк были сомнения, но после этого текста, очевидно что все это очень не спроста настрочено. Мне даже трудно представить каким будет ответ ингушской стороны.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 11:32

Странно для тебя, адекватного и нейтрального в этом вопросе,как ты себя позицинируешь,не видеть типичную провокацию в этом опусе.По автору ингуши воообще не нация,по автору даже Назрань сомнительно ингушская,по автору ингуши дань платили чеченцам ,по нему же и принятие ингушами Ислама заслуга чеченцев))ортсхой-ингуши не смотря на их не желание всё же чеченцы))лицемерное ,уже ставшее привычным муссирование нашей вражды с осетинами,да много,что по нему и ему подобным каких не мало развелось в Чечне ,вернее не переводилось при любых властях и строях.Подобные "аналитики" отвечают с позиции власти чеченской на какие то форумные инетные высказывания анонимов называющих себя ингушами,если бы ингушские власти отвечали на все оскорбления которые потоками льются со стороны таких же анонимов чеченцев мы давно не то что братьями,а нормальными соседями перестали бы быть.Я далеко не стороник властей ингушских но объективно в этом вопросе ингушская сторона официальная повела себя на порядки сдержаней ,а значит достойней своих чеченских коллег и не она подняла этот шум .Какие аргументы ты ждёшь? Чтоб я выложил такие же исторические справки по версии ингушской стороны? Так я этим заниматься не буду так как считаю это бессмысленным,есть много матетриалов диаметрально противоположных чеченским,с такими же сылками на историков,зайди на галгай.ком если интересно ,почитай там да и других много источников.Есть факт -два народа ингуши-чеченцы,есть факт проживания компактного на определённых территориях,почему то те же чеченцы при общей республике когда вся территория была общей не жили там но вот теперь так остро стала тоска по историческим землям)))Подлость ещё и в том,что подобные авторы прекрасно понимают какой бальзам они льют на души осетин,что забери у ингушей(чего конечно никогда не будет)земли Ингушетии как республики не будет ,зная всё это,это делается сознательно.Те кто поднял эту тему внесли неприязнь ещё большую чем она(что там таить)была всегда между какой то частью ингушей и чеченцев,она из за подобного может только разростись и ни к чему хорошему это не приведёт,границы всё равно останутся прежними,а пропасть станет больше

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 12:06

Ты не приписывай автору то чего он не говорил. Да выглядит это не очень, но все это аргументы не с воздуха взятые, это надо опровергать и судя по тексту ингушская сторона во всех этих комиссиях и переговорах ничего дельного и не предоставляет в ответ. Смысл читать какие то обрывки на форумах, неплохо было бы почитать честный анализ ингушской стороны. Мне это интересно как "юристу" вот если бы я придерживался Российского закона как бы я пришел к справедливому решению. Я не историк, я могу только сравнить аргументы за и против, а как мусульманин, я не вижу никакой проблемы от того что административная граница между республиками в рамках России проляжет хоть по центру Грозного. Для меня этих границ все равно нет. Но если граница не проведена, а ее надо провести, то ее надо провести честно. Я знаю одного горе историка, он очень упорно собирал все что мог доказывая что половина Чечни принадлежит ингушам. Но сейчас он молчит как рыба об лед. Вся его теория строилась на том что он безоговорочно считал орстхо ингушами и это не смотря на то что Орстхо уже давно еще при Аушеве пытались доказать что они такая же нация как и чеченцы и ингуши. И я считаю что у них это право есть. Т.е. если придерживаться дат, указов приказов и на их основании брать отправную точку о которой уже давным давно договорились стороны, то чеченская сторона права, если же брать за основу проживание орстхо и их право на самоопределение то Ингушетия лишается большей части земель и фактически перестанет существовать, да и Чечня тоже порядочного куска лишится. Третий вариант мне не известен, я бы его почитал в нем должна быть аргументация как и у чеченцев о том что орстхо не без основания считаются ингушами, а потом еще всякие даты с указами президиумов и тд и тп, точно так же как используется в битве с осетинами за пригородный. Я лично так вижу из того что читаю. Тут как говорится от каких то земель надо отказаться от западной Ингушетии или от восточной. Это всего лишь мой анализ того что я видел читал прочел. По сути власть везде кафирская. Что в Осетии, что в Ингушетии, что в Чечне. Какая разница где будет проходить какая то мнимая граница установленная незаконной властью? Мне лично параллельно.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 13:13

А что я приписал автору из того,что он не говорил?Перечисли. И ведь подобное пишет не один автор,а группа и по сути это официальная позиция властей Чечни,где офиц.ингушская власть официально говорила то,что "опровергает" этот "аналитик"? Я об этом и говорю,что офиц.власти Чечни дисскутируют на республиканском уровне с инетными анонимами,ингушская сторона делает правильно не вынося работу комиссии,аргументы сторон на показ всем,зачем?Чтоб обострять?Нет таких аргументов с обоих сторон могущих доказать правоту той или иной стороны,нас всегда смешивали,ингушей из за схожести языка,менталитета с чеченцами и в виду их малочисленности так же смешивали,путали с чеченцами всегда не говоря о ортсхой,мялхи.По поводу ортсхой-факт состоявшийся-есть ортсхой ингуши,есть ортсхой чеченцы и ни те ни другие уже не станут отдельной нацией на юридическом уровне да и на бытовом они между собой не близки уже,ингуши ортсхой роднятся,придерживаются всего ингушского и также чеченские ортсхой всего чеченского,мялхи в этом вопросе более принципиальны но их мало и не смотря на то,что они в большинстве пишутся в паспортах как нохчи,спроси у них,поставь перед выбором , они назовутся мялхи но это ничего не меняет.Любые варианты развития событий кроме снятия вообще раз и навсегда вопроса о пересмотре границ ни к чему хорошему не приведут ни для чеченцев ни для ингушей,убеждён только враги своих народов могут поднимать эту тему.Очень большой соблазн нам ингушам требовать от своих властей таких же публичных отповедей чеченцам как делает чеченская сторона но нельзя этого допускать не из за того конечно,что нет контр аргументов,а из за того,что нельзя этим усугублять,к сожалению не видно,что чеченская сторона думает о последствиях,более того как часто бывает некоторые воспринимают воспитаность и сдержаность за слабость и отсутствие аргументов.Короче претензии чеченских властей к Ингушетии это практически устранение самого факта существования Ингушетии,а этого конечно не будет без насилия,значит вся эта болтовня о юридической стороне этого дела не более чем просто демагогия,в России более 2 тыс. территориальных споров и пойти по этому пути для России невозможно,поэтому и вопрос с пригородным несмотря на всю ясность,очевидность не разрешим в обозримом будущем,а такой сложный и запутаный тер.спор как между Чечнёй и Ингушетией тем более и повторяю кроме как к большой трагедии ни к чему не приведёт будем ли мы в составе России или нет

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 13:52

В данном случае на счет воспитанности я не согласен совершенно. Я не считаю дарить Пригородный осетинам признаком хорошего тона. Хотя конкретно по ролику "диалоги" я могу точно сказать, что Абдурахманов (если не ошибаюсь) кажется мне честным и не подлым, хотя как мусульманин он ничем не лучше Евкурова или любого другого политика Ингуша. А вот Керимов, ..... это особый фрукт. То что они озвучили, весьма корректно, почти на все вопросы, пусть это даже группа, я не вижу ничего плохого, а то что ингушская сторона молчит, я почти уверен что потому что у них мало аргументов. А вот Евкуров, дуб, его очередное заявление, ни что иное как провокация. Он должен был держаться чего якобы держался, своей так называемой видимой "воспитанности". Теперь то Кадыров получается лохом будет выглядеть если оставит границы в том виде как они есть, а шанс на это ведь был, теперь его стало совершенно мало. Можно разглогольствовать сколько угодно, все что сделает Рамзан это какой то кусок все таки отломит от ингушетии, что бы его не закидали помидорами, ну и оставит все как есть, так же как сделал Евкуров в отношении с Осетией. Относительно того кем себя определяют большая часть орстхо я согласен, но чеченская сторона действует по закону и по прежним договоренностям. Ничего при этом не нарушая. Военного конфликта между вайнахами не было, и нет того что в пригородном, следовательно в силе договоренность которой надо придерживаться, а то знаете будет выглядеть не красиво. Особенно то что воняет Евкуров, ему плевать на логику и договоренности. Он конечно может сказать что сам лично ляжет на границе и не позволит ее перенести)). Возможно он в глазах его подхалимов и станет великим защитником отечества, но только , как же пригородный??. Я даже больше, скажу, сейчас, вполне возможно что чеченская сторона больше не будет озвучивать никаких вариантов, а тихо спокойно, настойчиво будет добиваться своего на уровне комиссий и федерального уровня. А шум и гам поднимут на уровне и без уровня с ингушской стороны. Все это очень интересно, на сколько все запущенно у нас, чем только человек не забивает себе голову. А кровь которая до сих пор проливалась, она и дальше будет литься. У националистов общий враг и он не дремлет)). Трагедия может быть только если в составе России. В общем, военных действий не предвидится. Хотя кто знает, вдруг, Евкурову сообщили что его снимут и он решил уйти героем).

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 14:17

Да не дарил никому ничего евкуров,а тем более ингуши,нет механизма возвращения пригородного,нет возможности его вернуть ни законом ни силой.Этот вопрос не вопрос личностей евкурова,абдурахманова и.т.д это претензии одного субъекта России к другому и с ними будет тоже самое ,что и с вопросом пригородного т.е. ничего но пропасть,а может даже вражда усилятся,не пойдёт Россия на передел границ.Возможна какая то перестрелка ментов ингушских-чеченских ,возможно какая то третья сторона попытается по максимому разжечь между нами но уверен ни в каком случае пересмотра границ не будет,пока шум и гам с чеченской стороны,в виду того,что границы таки не изменят он и будет продолжаться с их стороны,а ингушам это не нужно,не они подняли этот шум не им он выгоден так что по поводу шума это не к нам.Плохо то,что создался прецендент если будет перейдена определёная грань,возврата назад не будет

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 14:40

Не согласен с Механизмом возврата. Если в случае с Осетией граница уже существовала, то между чеченцами и ингушами она не была проведена. Резонно чеченская сторона возвращается к соглашению что границы должны быть на момент 34 года, когда создавалась ЧИАССР, а когда разошлись так и не определили границы и только в интересах ингушской стороны было оттягивать вопрос определения границ. Выходит, у осетин не смогли отобрать, так хоть чеченцам не отдадим)) так что ли?)) Ситуация реально другая. Границ которые не дадут изменить, небыло)). И их как раз таки и хотят провести, в соответствии с договоренностями что были ранее, а именно возврат к 34 году. В любом случае это должно было случится, рано или поздно. Что решит власть для адекватного человека не должно иметь ровным счетом ничего, тем более что Вы уверены что народы братские как один, и все мусульмане, чего нельзя сказать в отношении Осетин, жить под юрисдикцией которых, должно быть сложно. Вообще, Окончательное отношение чеченцев к ингушам сформировалось как это не парадоксально вроде звучит именно во время "помощи" братскому чеченскому народу. Ни до ни после. Кроме того я как мусульманин считаю что мусульмане должны жить вместе а не раздельно и права мусульман на любой территории мусульман должны быть одинаковыми (исключение частная собственность конкретной семьи). Если мы беспонтовые мусульмане, то будем стремится к национализму и разделению. Ждать от Кадырова красивый мусульманский жест уже не приходится, он и раньше только для понта мог жесты делать, а теперь после слов Евкурова, даже не знаю что из этого выйдет. А должно было как? Не смотря на то что у какой то стороны есть основания возврата земель, Двое Глав регионов должны были сказать "мы братские народы, мы мусульмане, мы не можем враждовать. Мы хотим провести границу так что бы всех устраивало. Все равно, если на землю эту придет власть шариата, эта граница не будет иметь ровным счетом ничего", она возможно будет нужна только для того что бы удобней было руководить районами. "и даже если эфиопский раб станет вами руководить".... дальше ты знаешь.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 15:08

Да юридически не существовала но народы знали кто где жил и живёт и это понимал и Дудаев и Кадыров старший ,всё что пишет о их отношении автор -ложь! Такая же ложь как и этот пассаж-"Если наши оппоненты имеют в виду факт преобладания ингушского населения в большинстве населенных пунктов Сунженского района, ставшее итогом целенаправленной миграционной политики за последние 25-30 лет,"(ц) Да получается,что ингуши ещё до намёка о том,что когда то у них будет своя государственность расселяли своих людей на "спорных территориях"?))))Во времена ЧИАССР Ингушская часть республики была самая отсталая практически ничего не строилось не развивалось,ингушское присутствие во власти ЧИАССР было в роли свадебных генералов и уж кто мог осуществлять что то целенаправлено так это именно чеченские представители в республиканской исполнительной власти,Ингушетия только в 92 вообще образовалась да ещё в обстановке тех событий.этот автор явно передёргивает факты то у него руководители того времени из чеченцев ничего не решали то у него ингуш Алмазов мог решить,откровенно пытается оскорбить не конкретных ингушей,а вообще весь народ типа-"Кто такие ингуши и когда они появились в Сунженском районе?"(ц)В принципе ничего нового ,подобное можно прочитать и услышать и от других офиц.лиц Чечни,может ли чеченская сторона привести примеры подобного со стороны офиц.ингушских лиц? Я лично такого не слышал никогда,один раз солдафон Евкуров брякнул какую то глупость,вернее не разъяснил конкретно,что хотел сказать,зато на тв Чечни такое озвучивается убеждая,настраивая враждебно население.Наша проблема с Осетией ни коим образом не связана, ничего не имеет общего с возникшей проблемой с Чечнёй,а её упорно связывает чеченская сторона даже кликушествуя на этой теме.С одной стороны может и действительно хорошо,что поднялся этот вопрос,надо в конце концов определится и закрыть этот вопрос ,давно назрело время объясниться раз и навсегда,беда в том,что с закрытием этого вопроса(а оно будет)закроется и многое то что сближало наши народы,это произойдёт по моему убеждению с подачи чеченских властей

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 15:27

Вот на счет целенаправленной политики я тоже не понял. Чья это была политика, тоже не ясно. Допустим 20 лет назад, то это как раз 92 год, ничего удивительного что последние 20 лет шел процесс миграции, за эти двадцать лет я согласен с автором, а вот 5-10 лет, до этого, я незнаю, что бы это могло быть, начиная с 82-87.. года, незнаю кто там что там делал. Так что и Вы бы сначала думали бы что ли. Вообще надумать что и как звучит в тексте текст, это можно что угодно накрутить... на счет происхождения ингушей, так в такой же форме пишут и сами ингушские истории, все кто пишут о своем происхождении, а чеченцы поднимают, для них резонный вопрос, потому как раньше все были вайнахами и небыло никаких чеченцев ингушей, потом появились чеченцы, а потом уже ингуши, по картам по датам все именно так, на это они и указывают резонно, говоря таким образом, что орстхо изначально были чеченцами и называть их ингушами нельзя, потому как территории их проживания по картам государства, которое и дало имя национальностям, орстхо жили на территории чечни, а значит были чеченцами. Я не понимаю чему тут так сильно оскорбляться? Надо было чистить свои форумы и историков что бы не завирались, и не стали бы оскорбляться тому что теперь, в ответ пишут чеченцы, поэтому и выглядит будто не с того и не с сяго они теперь братьев так и сяк. ........... ставьте себя на место чеченцев и честно представьте а что бы вы написали....

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 15:52

А что не понятно в отношении целенаправленой политики о которой он пишет? Ему понятно))он говорит,что ингуши целенаправленно расселялись 20-25 лет назад на якобы чеченских землях,как это могло быть когда там постоянно жили те же ингуши? Там ведь кладбища старинные.Если раньше как ты пишишь не было ни чеченцев ни ингушей,а были вайнахи так почему ортсхой чеченский тукхум и чеченцы имеют права на места их проживания? Чистить надо всё и всегда,а если в этом плане я так и не услышал примеров сравнимых с методами официальных оскорблений в адрес ингушей чеченскими представителями со времён ещё когда инета не было ,с экранов телевизоров и почти при всех презедентах за исключением Масхадова и тех кто после него.20% дерьма среди ингушей это в сравнении 5 часть чеченцев,20% дерьма среди чеченцев это почти пол ингушской нации

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 16:16

Прости конечно, но как там могли жить постоянно ингуши? До 34 года там жили ингуши? Ты мне просто объясни как так получилось что в каком то там году до объединения двух республик, на тех землях которые были частью Чеченского АО могли жить ингуши. Можешь объяснить? Ведь тогда границы легко менялись и менялись только или для обозначения проживания определенной народности или для разбавления с русскими. В Чеченской АО на тех землях не жили ингуши. А после возвращения из депортации снова не жили, потому что там жили русские, казаки все кто угодно но не ингуши. Так как по твоему это называется когда одни вытесняют других и заселяются на их территорию? Не ингуши выезжали, а ингуши поселялись, по моему просто. Если конкретно. То я тебе только что аргументировал что ингуши там не жили ни до объединения ни во время высылки. А следовательно что бы поселиться там надо было выжить живущих там. А это происходило как раз интенсивно можно сказать с моментом перестройки.... в этом плане они правы... когда дали волю всяким народным фронтам, собраниям.... интенсивно же миграция стала происходить после 92 года, а именно в последние 20. На счет кладбищ не знаю, на сколько они старинные, наверно те которые появились после 34 года, я бес понятия, или это кладбища, ранее общего орсхоевского этноса, и боюсь это кладбища и тех орстхо что чеченцы и те что ингуши, поэтому это не аргумент в пользу ингушей. И логически из сказаного переходим к тому что и чеченцы не имеют права жить на чужой территории, тоесть на землю орсхо не могут претендовать ни ингуши ни чеченцы грубо говорю. А так как мы имеем все же два народа, в составе которых есть орстхо, то это совершенно не значит что ортхо из пригородного могут претендовать на земли из чеченаула. хотя и они считаются землей орстхоевцев, вроде. Я это к тому что таким образом никто не может тянуть на себя это одеяло, а могут только обратится или к картам и указам или к последовательности, а последовательность я тебе указал и карты сказал и указы есть и даже, что самое главное есть договоренности, а по ним отправная точка это 34 год, т.е. границы на момент объединения. А так как на тот момент в состав ингушетии входил Пригородный район, а его сейчас как почему то нельзя отобрать, и в большей степени потому что Евкуров виноват...... то выходит или надо ликвидировать РИ или Чечня, должна подарить, кусок своей земли. Я не тяну одеяло ни в чью сторону, меня интересует то .. зачем люди не зная правды, сломя голову оскорбляют , стоит почитать этот форум, кстати на котором ты сидишь и умно рассуждаешь, не считаешь ли ты что ты знаешь хуже чем этот Дукваха? конечно нет, ты его осуждаешь и при этом просишь его не обращать внимания на твои рассуждения.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 18:12

Когда там жили русские в большинстве не смотря на то что р-он был причислен к Чеченской АО там не жили и чеченцы,а распределялись эти р-оны по какой то своей советской логике и думаю мало учитывался фактор кореного населения,я незнаю была ли нац.индефикация у тогдашнего кореного тамошнего населения ортсхоевцев ,понятная для русских то есть для русского если ты не чеченец то ингуш и наоборот кто тогда мог учитывать все отенки наших различий? Но факт ,что впоследствии эти районы были заселены ингушами и теми кто стал себя считать ими и в настоящее время уже почти 80 лет это место где живут считают его своей родиной до 70% ингушей и ортсхоевцев ингушей этих мест.Лично я незнаю фактов ,что ингуши выдавливали оттуда чеченцев поэтому анологии с пригородным тут нет никакой,я уже писал,ведь чеченцы не селились там даже когда была одна общая республика,даже тогда была негласная граница компактного проживания кроме столицы Грозного все так и жили там где компактно поселились.Во времена "перестройки" когда массово после конфликта с ингушами стали уезжать казаки тогда да ингуши скупали дома в Троицкой(Мержой-Юрт) и Карабулаке часть и тот факт,что чеченцам это и интересно не было говорит о том,что эти территории не рассматривались чеченцами как их зона расселения .Что касается кладбищ,я знаю ,что в Слепцовске например похороне мой дед по матери ,а они далеко не ортсхой,так же и другие ингуши и считающие себя ингушами там похоронены есть там и казачьи кладбища но я не знаю о чеченских.Согласен что всё запутано но если брать за точку отсчёта 34 год это ещё больше запутывает потому что например ингушская сторона утверждает ,что также обладает картами,архивными документами о например том,что -Горская Автономная Советская Социалистическая Республика, в состав которой помимо других республик входили Чечня и Ингушетия, была образована 20 января 1921 года со столицей во Владикавказе. В ходе национального размежевания из нее были выделены Кабардинская, Карачаево-Черкесская, Чеченская, Северо-Осетинская и Ингушская автономные области, есть постановление президиума ВЦИК от 4 января 1923 года о границах Чеченской автономной области. Там нет ни Малгобекского, ни Сунженского районов,есть карта Чеченской области 1924-1928 годов. Имеется также карта тех лет, где четко обозначены границы Чеченской области, Сунженского округа и Ингушской автономной области. И опять-таки, там нет обозначения, что в составе Чеченской области есть Сунженский округ и земли Малгобекского района, на которые претендуют чеченцы,вот этот весь исторический материал и будут рассматривать эти бесполезные комиссии и никогда не придут к согласию так как в любом случае изменения границ могут быть только при взаимном согласии,а такое согласие ингуши конечно не дадут.Я против оскорблений любых и осуждаю тех кто поносит чеченцев как народ но Абдурахманов и компания решили ворошить то,что нельзя ворошить,если как ты говоришь они более сведущие чем я значит они сознательно идут на обострение тогда если ты его так же как и я его не желаешь тебе следовало бы обратить свои упрёки не ко мне ,а к ним,повторю в третий раз не ингуши подняли эту тему

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 19:13

Ты меня удивляешь, мой дед тоже не селился там же откуда был выселен. Он так же похоронен в другом селе, в котором прожил оставшуюся жизнь с момента возвращения с ссылки. И в этом нет ничего удивительного. И как по твоему надо было селиться там где забито другими? У меня родственники как приехали с высылки поселились в Слепцовской, и таких не мало я тебе скажу. Опять же вернемся к тому что с 92 года, селились на этих землях только ингуши, а это 20 лет, за это время уехали все русские и казаки. Ты теперь спрашиваешь почему в Ингушетии не селились чеченцы? Например, я знаю что род Гелаева который родом с села которое находится на границе с грузией, компактно проживали в селе, которое находится на границе со ставропольским краем. Ты можешь объяснить почему именно там? То что чей то дед, похоронен где то это ни о чем не говорит, а вот если бы это был бы пра пра пра дед, то это заслуживало бы внимание. Теперь, на счет расселения, так как пригородный остался у Осетии, ингуши расселялись в чечено-игушетии от границы с СО по ближе к крупным городам, Назрань, Малгобек, Карабулак...Но так же как могли и в пригородном и даже во Владикавказе. Это нормальный процесс, по этой же причине многие мои родственники не вернулись жить в родовой село в горах, а осели в низине, в новых или других селах, бывших станицах или еще ранее бывших вайнахскими..... где удобнее было там и селились. Ведь никто никому не мешал. Почему например села некоторые бывают населены например представителями, всего лишь двух тейпов, как так получилось? почему не пяти или шести или тем более одного? Может надо себе представить процесс? Или как например получилось что очень много ингушей жило в поселках в г. Грозном? Вообще в Грозном. Я думаю мы найдем много чеченцев у которых в ингушетии находятся могилы их пра пра прадедов. И потом ну территория Чечни все же намного больше , один Грозный мог вместить в себя 500 тысяч, куда еще расселяться. Я выше ответил на вопрос фактически спрашивая о количестве тейпов в одном селе, так и с поселениями на территории спорных территорий, скупил землю, подтянул родственника и так пошло поехало. Кроме того, эти земли до вхождения в Чеченскую АО входили в Сунженский казачий округ, где как бы и не селились давно ни чеченцы ни ингуши (орстхо) Но потом, эта территория была включена в состав Чечни, прав на эту территорию у ингушей небыло, изгнанные орстхо ушли в другие страны где их определяли как чеченцев, земли их заселили казаки, потом эти земли прикрепили к Чечне, на каком основании остается догадываться, поэтому скупая земли тех дальних предков орстхо, ингуши думали что покупают землю и дома у казаков, зачем им покупать свои дома? Конечно о таких случаях неизвестно. Так же, естественно откуда было взяться чеченцам которые помнили что на этих землях жили их предки когда то давным давно. Те кто ушел и живет заграницей, имеют полное право на эти земли. Кроме того интересно интересны факты как ингуши, не орстхо получали земли от России на территории изгнанных орстхо. Если начнут возвращаться вайнахи с иордании турции и так далее, и начнут требовать свои земли, им их отдадут? А какой национальности их запишут мне интересно? чеченцами или ингушами? Вообще все эти споры это большой тупизм. Но народ не понимает это. Вражда будет, будут враждовать нацики, нормальные мусульмане всегда останутся нормальными.
И да, я согласен, они сознательно идут на обострение, потому что считают что правы.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 19:50

Часть моего тейпа живёт издавна в Катор-юрте в Чечне,они уже очеченились и считают себя чеченцами но тем не менее сохраняют свой тейп ,я к тому что всё настолько перепутано,что если начать двигать границы это далеко зайдёт,в Слепцовской прошло моё детство,а это больше 40 лет назад и тогда там проживали в большинстве ингуши и русские, чеченцы если и были то мало,в пригородном после высылки заселились почти все кто оттуда родом,была проблема с пропиской просто,а так они все вернулись ,в Троицкой и Карабулаке стали покупать землю и дома потому что там это было дешевле была эта причина и только эта но ведь и тогда когда не скупались там земли они чеченцами считались ингушской стороной,в Грозном жило около 30 тыс. ингушей тогда это была общая столица сейчас живет наверно с тысячу в лучшем случае.Ты видешь,что даже мы с тобой в этой теме погружаемся всё глубже и глубже в историю,а это тупик,отправная точка 34 год не устраивает нас ,чеченцев не устраивает другое и мы так не прийдём к компромису,а компромисс тут и не возможен ,возможно только оставление этой темы.Как могут быть правы те кто решил переделывать то запутаное,что устоялось и что им даст это обострение? Вернее не им а народам? При чём здесь нацики? Если люди живут уже в нескольких поколениях на общевайнахских землях а потом одна из частей этого общества начинает публично требовать эти земли уже определёные временем и поселением другой частью то какая часть более националистична?

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 20:19

Все это понятно и я бы не стал никуда двигать никакие границы. Но ведь есть договоренность, много раз причем, границ в их понимании до сих пор нет и их надо обозначить. Интересно другое. Допустим оставят границы как есть, потом вдруг решается вопрос с Пригородным, Осетия отдает пригородный, ну вот вдруг и что тогда? поделится ли пригородным с чеченцами Ингушетия?)). Думаю что нет)).

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 21:08

Если пригородный будет возвращён Ингушетии будет востановлена справедливость всего лишь,то что пригородный плата за щелковской и наурский мнение обывателей и не всех далеко и возврат пригородного не имеет ничего общего с претензиями чеченцев тем более что и наурский и щелковской никто сегодня у чеченцев не требует взамен пригородного, не вижу никакой связи

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 21:21

Почему я не удивлен?)))) Причем тут Наурский и Щелковской? Я говорю о том что на законном основании чеченцы требуют передвинуть границу к 34 году, на не менее законном основании чем ингуши желают возврата Пригородного.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 21:36

Ну если после стольких наших с тобой переписок ты возвращаешся к началу темы то мы в этом вопросе однозначно не сойдёмся во мнении,значит оставим это,есть комиссии они будут решать ,будем надеятся что мирно решат

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 22:26

Так ты сам виноват, зачем приплел наурский и щелковской? Ты думал умнее других что ли?

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 22:43

С тобой сложно общаться,извини если задел чем то ,давай прекратим

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 22:58

Ты бы просто объяснил для чего заговорил о наурском и щелковском? В моем тексте ведь не упоминались они. Не хочешь, не будем. Не проблема.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 15:21

"Вообще, Окончательное отношение чеченцев к ингушам сформировалось как это не парадоксально вроде звучит именно во время "помощи" братскому чеченскому народу. Ни до ни после. "(с)

Какой интересный момент)))))А ведь ингуши могут ещё в раньшие времена и события экскурс сделать и массу примеров привести и что это даст? И зря ты -помощь -пишешь в кавычках,помощь была и материальная и физическая не говоря о моральной,другой вопрос,что попрекать ею не надо и потом где хоть одно высказывание в таком духе от офиц. власти Ингушетии? Я же говорю чеченская власть вступает в полемику с обывателями с определёной частью из них ,в виду того что чеченцев в два раза больше ингушская власть пойди она по такому же пути утонула бы в этих разборках))Надо разделять официальную позицию от болтовни на форумах и маршрутках

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 15:53

Если брать в общем, это была "помощь"..... и я объяснил много раз почему. Отдельные эпизоды, о которых рассказывается, их к сожалению не так много. Но они были и на них строится вся аргументация как я понял, так что ли? Вообще, давно уже соцсети влияют на умы граждан, отвечать приходится блогерам которые выступают в качестве вождей, приходится как ни крути, и они правильно делают что более качественно затыкают их чем это могли бы сделать неучи. Ты бы не переживал за власть чеченскую что она видишь ли в глазах продвинутых выглядит не очень благородно...... по мне так Евкуров всех переплюнул. Надо просто дать им закончить начатое, что бы они выложили страждущим нацикам свой доклад где же теперь будет граница)). Катастрофа не правда ли?))

А насчет раньшие времена, у тебя ничего не получится, ну кроме того что воевали против имама Шамиля)). Хотя можно и "повспоминать", правда у нас не на что опираться будет, здесь то хоть есть какой то текст.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 16:03

Ну так надо было тогда отказываться от любого вида помощи раз она за помощь не считается вами))тогда и темы такой не было бы.Я понял одно и понял давно,что не адекватные делают погоду с двух сторон но волей не волей адекватных втягивают в свои разборки не адекваты,вот я считаю себя вменяемым ,имею друзей,родство с чеченцами но считаю себя оскорблённым требованиями ,вообще всем этим скандалом начатым чеченской стороной и конечно против передачи каких то земель на которых живут те кто себя считает ингушами.Не понимаю в чём Евкуров переплюнул когда не он начал не он предъявлял претензии,а лишь отвечал на них.А по поводу -"А насчет раньшие времена, у тебя ничего не получится, ну кроме того что воевали против имама Шамиля))"(с)
Уверяю тебя получилось бы будь такое желание как у чеченской стороны выискивать из истории негатив но мне этого не хочется делать

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 16:34

Извини меня, но я не понял к кому ты обращаешься? что значит не надо было? Беженцы как и сказал Абдурахманов, кто куда посчитал нужным, выехало то не более 5й части населения. Какая может быть претензия ко всем чеченцам? 800 тысяч тоже должны ввязываться в эту перепалку и говорить, что они даже не знают где находится Ингушетия? И я выехал с грозного, среди нас были те у кого было где жить, родственники в ингушетии я и не пользовался ничьей помощью, за все платил и мои знакомые так же. О какой помощи речь не мог бы ты уточнить, просто я не понимаю. Я же был бы благодарен если бы меня не замечали в ингушетии, понимаешь? Это можно было бы расценивать как помощь.
И мне не понятно почему ты считаешь что земли передаются, земля остается на своем месте, те кто там жил, будут там жить и дальше, не пойму в чем конкретно проблема? Я все жду что кто то озвучит этот неприятный текст... вроде бы говорят, мы братья мы то мы се, ближе нас нет никого, так в чем проблема земля то остается там где была, дом все там же где был, разве кто то кого то просит выселиться? Ты против кого и почему я точно не могу понять....... к кому претензии и за что, на каком основании ты считаешь граница должна быть и быть именно там? можешь объяснить?

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 18:35

Я обращаюсь к тем кто считает так как пишешь ты-. "Вообще, Окончательное отношение чеченцев к ингушам сформировалось как это не парадоксально вроде звучит именно во время "помощи" братскому чеченскому народу. Ни до ни после"(с)
Нет смысла перечислять в чём была помощь раз ты её в упор не видешь но всё же скажу.Не все как ты и многие другие имели возможность платить,также многие ингуши бесплатно приютили чеченские семьи,власти Ингушетии на протяжении всей первой войны вывозили из города людей,Аушев занял достойную позицию какую только мог занять в своём положении и позиция его была позицией большинства народа,тот прецендент,что первые колоны бронетехники блокировались ингушами в форме перекрытия живой цепью был очень важным тогда для Чечни и я помню слова благодарности Масхадова ингушскому народу и не только его,кроме этого были добровольцы ингуши,кроме этого была подержка со стороны властей о которой даже сейчас не желательно говорить,ингуши тогда отделились от чеченцев и всё это не было обязаностью ингушей по большому счёту,да много что было,во всяком случае на мой взгляд очевидца всего что творилось, той воюющей Чечне не на что было жаловаться на ингушей и адекватные это подтверждали.Что же касается нашего братства и что оно и останется якобы даже в случае чуда если передвинут границы то это не так,братство уже замусолили и пора переходить на здравые без эмоций отношения с учётом последствий,я уважая чеченцев хочу остаться жителем Ингушетии и так же чеченцы думаю и это нормально ,граница в нашем случае должна быть там где осели компактно,даже если у других не так в нашем вайнахском запутаном случае должно быть так иначе будет хуже всем

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 20:09

Если конкретно я говорил об именно последней военной компании, в первую я помню как была остановлена техника, но она все равно прошла, чего нельзя сказать о технике которая шла со стороны Дагестана, ее тоже так же жгли как и ингуши, но она остановилась. Я не говорю что плохо старались, но я хочу сказать что удивительно в этом нет, окажись в то время чеченцы ингушами а ингуши чеченцами, было бы ровно тоже самое. Ну и дагестанцы, конечно при активном участии аккинцев. Первая война была шоком для всех, и русские и вайнахи, прятались в бомбоубежищах и никто не вспоминал какой он национальности, все помогали друг другу. Я же говорил о второй войне. Поток в сторону Ингушетии превышал в разы, по сравнению с потоком который был в первую войну. Объясните почему, в первую войну поток в разы был больше в сторону Дагестана чем в сторону Ингушетии? А во вторую наоборот? У вас есть логическое объяснение этому, разве в первую войну чеченцы не считали ингушей братьями? Конечно считали, просто бежали туда куда проще было. Факт поджига колонн в Ингушетии говорит в пользу ингушей, но это вряд ли можно считать какой то существенной, помощью, скорее это была моральная поддержка. С другой стороны, это была помеха, в лесном массиве замерзали те кто ждал эту колонну что бы ее разгромить, что потом и стало происходить но уже позже. Все это неприятно читать, когда я знаю что происходило на самом деле, какая то поддержка Аушева, да Аушев и во вторую войну, думал как прежде, а вот народ уже как то себя по другому повел. И этому тоже есть объяснения. Но давайте вспомним кто еще воевал. Я лично присутствовал во время тренировок роты в более чем тридцать человек, в части у Хамзата Гелаева, это были ингуши из Ингушетии, это было весной 94 года года. К чему они готовились? Я так же в курсе того что Чечня помогала готовила спецназ ингушей, которые вроде должны были готовится к войне с осетией, но Аушев расформировал их в конце концов решив что ему не нужна еще одна война. То что умалчивалась помощь Дудаева во время шестидневной войны с осетией и после , это да, а какая помощь умалчивалась от Аушева? Лично я ни о каких направленных войск от Ингушетии, никогда не слышал. Ты знаешь сколько народу воевало кроме ингушей? Да со всех республик СК приезжали, даже Украинцы были. Представь себе если бы ни одного ингуша не было бы. Это было бы очень удивительно. Так зачем ты все это вспоминал, кто кому что должен? да не должен, уверяю не должен. Я же говорил о том что пришлось пережить чеченцам в Ингушетии уже в период второй войны. Сложный был период, хорошего было мало. Кто то и в правду жил не платил, но я о таких ничего не знаю, не встретил во всяком случае. Я знаю как ходили чеченцы и продавали что у них есть, что бы заплатить. Мало кто думал что все это затянется снова так же на долго как это было в первую войну... потом пока все не продали, они переселялись в палатки или заброшенные предприятия, я свидетель, я очень много объездил эти территории, я все видел своими глазами я все это пережил и ни мне ни моим друзьям или родственникам не кого и не за что благодарить. А что говорить о ментах, которые считали своим долгом унизить чеченца. Удивительно то что я тогда часто ездил и в ставропольский край, менты попадались, ставропольские, кабардинские, осетинские ну и ингушские, ну и отгадайте с пятидесяти раз которые были самые мерзкие?. Объясните мне почему???. Ах это помощь была? Я понимаю если бы я оружие хотел провезти, но я ведь был такой же как все. Может не стоит продолжать о помощи? Я думаю эту тему можно закрыть раз и на всегда.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 20:59

Помощь Дудаева ингушам разрозненым в 92 году была в том,что он вызволил из заложников писателя Базоркина,я лично знаю людей кто был у Дудаева и просил его о помощи и знаю,что он ответил.Были добровольцы не больше десяти человек от чеченцев,были двое в штабе сами приехали,были посланцы "от Басаева"предлагавшие воевать за плату,были с шалинского полка предлагающие БТР за большие деньги,были взвинченые цены на бирже в Грозном,были разгоны митинга пригородневцев в Грозном,был закрыт доступ в Серноводск в пустующий санаторий беженцев о чём кстати публично в камеру признались и сожалели об этом уже беженцы чеченские которые пришли в Ингушетию,о речах Сосламбекова в Осетии во время которых там были в заложниках ингуши я и не говорю,осетины в записи ставили его выступление ингушам заложникам издевательски и заметим,что Сосланбеков не был тогда частным лицом,ты говоришь о разнице в отношении произошедшей между двумя войнами? А ты вспомни что было между этими двумя войнами!Сколько было похищений со стороны чеченцев ингушей какой беспредел творили все эти никому не подчиняемые банды,ведь даже Масхадов призывал Аушева гасить всех кто не от его имени и ведь это было везде по всему сев.Кавказу потом такое же отношение началось и у дагестанцев и поэтому в панкиси ушли многие,почему такое отношение возникало везде где компактно появлялись чеченцы? Ведь нет такого региона на сев.Кавказе где хотели бы обратно принять чеченских беженцев.Ты посмотри даже то что спонтанно вышедшие безоружные ингуши остановить колоны оказывается не достаточно бойко действовали)))даже помешали где то))то ли дагестанцы))конечно с таким восприятием не будет ничего считаться за помощь.Аушев отправил ингушских ментов ппсников в первую войну в Чечне и чуть не погорел за это так как это стало известно центру и вот их то он и расформировал чтоб они не считались официальной структурой.Говоришь в первую войну не разбирали кто вайнах кто русский? Возможно под бомбами не до этого было,а до того? Не выдавливали ингушей из грозного не снимали с работ не закидывали письма с угрозами ингушам?О русских я и не говорю Скажешь не было этого? Тогда мы с тобой в разных Грозных жили.Я работал в банке Ингушетии и знаю какие суммы проводились с подписью президента и кто за этими деньгами из Чечни приезжал,кого укрывали в Ингушетии на уровне власти идя на откровенное преступление перед росс.властью.Благодарю Гелаева за то что обучал какую то группу ингушей но и ингуши воевали за Чечню,а не за Ингушетию после этого обучения так что этот долг вернули.То что ингушские менты были хуже чем любые не верю,может тебе такой попался но я много ездил по стране и тоже со справкой беженца с Чечни где нация не указывалась и на себе испытал как где менты относились и замечу тоже как и ты после второй войны стали хуже причины лично мне ясны.Зная всё это и даже больше я лично никогда не обобщал весь чеченский народ с беспредельщиками и заговорил об этом лишь когда ты меня вынудил

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 22:18

О том чем мог помочь за шесть дней боев Дудаев, мне не понятно, тем более как многими доказывается, вся это бойня была ради того что бы втянуть Чечню и под этим соусом всю ее захватить. Но Дудаев оказался умнее. Видимо еще и старые связи были. Ты говоришь были добровольцы. Знаешь по описаниям моих друзей что воевали, там самих ингушей можно было по пальцам пересчитать которые воевали. Яж написал, продлись эта война хотя бы на неделю дольше, уверен ее бы растянули бы еще и еще, и поток добровольцев потянулся бы, но конечно при условии что Русские не оказались бы с танками в чечне и уже точно ни о каких чеченских добровольцах для ингушей нельзя было бы говорить. А так получилось, У Дудаева у самого не было организованной армии, он не был готов к войне с Русскими, ты наверно не в курсе, это Масхадов, тогда начальник ген штаба, только в 94 году, создал генштаб и решил подчинить все военные структуры, которые до той поры не находились в нормальном подчинении власти. Я не знаю в чем ты меня обвиняешь, у меня понимания хоть отбавляй и я помню тоже неплохо. И я понятия не имею о чем там Сосламбеков кому говорил, но знаю что много сказок не подтвержденных насочиняли о чеченцах. Это всегда было, мифы еще раз мифы. Но при этом я прекрасно понимаю какие бывают люди и допускаю мысль что и Сосламбеков и Гантемиров и другие проходимцы, могли что то там ляпнуть. Но при этом ты свято веришь в высокую нравственность ингушского мента. А я ведь написал, что я часто ездил, т.е. я наверно всех ментов повидал в ингушетии и не мало по дороге в Ставропольский край ментов осетин, кабардинцев, русских, при этом, у меня был нормальный паспорт, не знаю зачем ты о бумажке заикнулся. Давай вспомним что было между двумя воинами, что именно, да, Масхадов так и говорил, в чем проблема? Ситуация была порождением тех ошибок что сделала Россия, при этом еще и подогревала этот котел, Березовский со своим псевдопосредничеством с заложниками, Степаших с поставками оружия Ямадаевцам и Кадыровым, подрывная деятельность продолжалась. То что какие то там банды не банды бегали, в чем и кого винить? Масхадов был у руля, он лично что нибудь против ингушей говорил, провоцировал? нет, а кто был? Может, вспомним, что Аушевские спровоцировали что ингушские джамааты перебрались в Чечню? А почему перебрались? Так что тот кто заезжал в ингушетию с территории чечни были интернационалом и среди них были свои же ингуши, которых вынудили свои же уехать из ингушетии. Что бы не творилось уже после первой войны, этим было сложно управлять, разрушенная республика, тысячи вооруженных людей, ты хотел что бы все раз и стало мирным? Спустись с неба. Как можно винить в этом чеченцев, когда в чечне находились все кому не лень. Винить надо было Россию, которая устроила бойню 92 года, которая устроила бойню 94 года, и создала эти условия для непонятных времен....... а народ то причем? Ты предъявляешь какие то события до 94 года, если бы все это имело значение или было правдой, думаешь в ингушетию двинулись бы беженцы в первую войну? просто аргументы слабые что бы что то предъявлять народу. Мы видимо жили в разных Грозных, потому что я жил в среде ингушей, ни о каких проблемах не было и речи, а несправедливость в какой то степени могла быть в неспокойное время..... Вообще, был такой момент, хотя кое кто почему то нагло врет, что было по другому, что не ингуши заговорили первыми о своей республике. Но я точно знаю что я услышал сначала о том что ингуши хотят отделится. Для меня это было как то странно, типа даже как то оскорбительно. И так же реагировали другие, мол что мы сделали такого что бы в тихаря создавать съезд и решать типа что вот хотим отделиться от чеченцев. То что это было нужно было возможно необходимо, в чем я очень сильно сомневаюсь.... мало кто понимал, многие восприняли это как необоснованную надуманную обиду. Соответственно кому то приходило в голову сообщать ингушам вот мол, делаете свою республику, давайте езжайте, делайте... войны то никакой не было.... но я только предположил как оно было, в моем районе никаких таких событий не было, у нас все было мирно. Не то что ингуши, даже русские жили спокойно, было два случая, на целый куян, так там свои же дали отпор. Я не знаю где ты жил, но для меня странно слышать от тебя такие тексты, тем более у меня и по сей день контакт и с ингушами и с русскими кто жил в Грозном и с кем я знаком... зачем мне сочинять не знаю... , то что ты знаешь о том что кто то укрывал и кого в Ингушетии, это известно всем, но это отдельные личности, так же как отдельные менты, которые сопровождали посредников к базам боевиков в горной Ингушетии. Мне ты можешь не рассказывать, я в курсе всего. Аушева можно благодарить конечно, но до определенной степени, только пока не касается Ислама. Благодарности Гелаеву я от тебя вообще то не просил, это не его надо благодарить, а скорее Дудаева как президента, а потом уже тех кто взялся выполнять его поручение. Это было сказано к тому что чеченцы и ингуши помогали друг другу, не смотря на то что Ингушетия выбрала путь вместе с Россией, а Чечня нет. При чем тут суммы и кто за ними приезжал? И что еще за долго и отплата, кто тебя вообще об этом спрашивал, если не понимаешь что о чем я говорю то лучше не пиши что попало в ответ. И опять же возвращаясь по тексту к тому что ты не веришь в плохих ингушских ментов, это наверно тебя характеризует. Я могу тебе много историй рассказать. Ведь беженцы были без прав, отобрать можно было что угодно, так и отбирали иномарки, на основании "без основания", а просто так. Первые несколько месяцев были очень рыбными для них. Потом я уже больше не встречал чеченца на иномарке. Ты видимо не в той Ингушетии жил, поэтому так говоришь. А я точно знаю там где осетин просил 50 рублей ингуш просил 200. Но противно было не то какую сумму просили,а то как это делали, разыгрывали целый спектакль для даунов. Не надо мне рассказывать, я прожил в Ингушетии пять лет. и все пять лет происходило почти одно и тоже, а точнее чем дальше тем хуже.

Цезарь Вс, 30/09/2012 - 22:41

Мы не слышим друг друга Я никогда не обвинял никакой народ в целом,а лишь провокаторов я никогда не обелял никаких подлых ментов тем более в твоей трактовке моих слов ведь можно же перечитать в конце концов ,я лишь не согласен,что хуже их нет но каждый судит по своему личному опыту.Всё что я пишу это то чему лично был свидетель и очевидец с Масхадовым кстати мой дя вош был дружен и даже какое то время с ним работал в Чечне тоже полковник,так что я в курсе.Дудаева я не обвиняю в невмешательстве и писал об этом в другой теме,а сказал об этом в ответ на твои слова,я тебе тоже советую перечитать наши с тобой посты по моему мы потеряли нить разговора,а значит лучше его прекратить.главное чтоб мирно закончилась вся эта история с границами,не нужна нам вражда

Чудовище Вс, 30/09/2012 - 23:06

А я тебе все это время оказывается расписывал почему я сказал о том что мнение чеченцев окончательно сложилось именно в период "помощи"...... что в прочем и объяснил и привел как пример свое свидетельство, при этом, у меня лично к народу претензий нет. У меня может больше претензий к чеченскому народу, в смысле, не в вопросах границы с Ингушетией. Я тоже не с потолка брал примеры. А самое главное что границы эти имеют значение для кого угодно но не для истинных мусульман. Вот над чем стоило бы работать.

© 2007-2009
| Реклама | Ссылки | Партнеры