Вчера случайно посмотрела передачу по телевизору. Темой передачи стало насилие над женами. Были описаны разные ситуации, когда мужья буквально уродовали своих жен и в основном, причиной становились бытовые ссоры, страх потерять ее или ревность. Способы насилия были разные, одной муж искромсал лицо и тело "розочкой", другой откусил ухо, третью чуть не зарезал, она предстала со страшным шрамом на шее, все это были российские девушки. Описывалась история и афганской девушки, которой муж отрезал уши и нос и других мусульманок. Конечно, в передаче сделали незаметный акцент на таких-сяких мусульман,(как же без этого), но суть не в этом, я хочу поговорить о самих актах насилия без оглядки на конфессиональную принадлежность. И у меня вопросы, к мужской половине форума: считаете ли вы, что есть ситуации, когда такие действия могут быть оправданы?
И вопрос к женской половине форума: смогли бы вы простить человека, совершившего с вами такое и продолжить совместную жизнь?
У меня нет ни мужа, ни детей, ни один мужчина не поднимал на меня руку, поэтому насилия, описанные выше, по мне крайне удивительны и не допустимы. Но в жизни всякое бывает, порой то, что некогда казалось посторонним и с тобой не соизмеримым, становится нормой, такова наша психология и человеческая сущность.
Я на мгновение могу представить себе ситуацию, в которой довела супруга (хотя, Возможно, он просто с дуба рухнул) до рукоприкладства. Представим, что он сломал мне пару ребер, расквасил губу ударом кулака, сорвал серьгу, от чего порвал мочку уха...пусть даже просто дал пощечину - какие последуют действия?
Для начала в ход пойдут слезы, 'веселым' стартом пустится во все тяжкие истерика (внутренняя), тревога. Уйду ли, собрав пожитки? Если нет детей, помашу рукой. Хотя нет, даже не помашу. Но если есть дети, тут дело обстоит немного сложнее, нужно все проанализировать, и подумать на сколько дети нуждаются в таком отце. Если порка была разовым преступлением, и при этом 'преступник' внимательный и заботливый отец, то, возможно, проглочу и переварю обиду (конечно, он должен раскаится, молить о прощении). Если же это систематическое измывание над моим телом и мозгом, которое усугубляется плебейским отношением к детям, полным бездействием в благоустройстве семейной жизни, то мои действия очевидны, и лишь мозахистка будет подобное терпеть. Танатофобская жизнь врядли кому по душе:)
Аллахьо хьунаъ, е кхич бусулб кхалсага а тамадейталд из, Наси. Если подумать, ч1оаг1 къиз хьам да из( Только не уважающий себя мужчина поднимет руку на женщину.
А по теме... Внизу Фанта правильно сказала, чтобы не довели до критической точки.
Но по сути я с тобой не совсем согласна, Наська. Я не помню последнего "подзатыльника" мне от родной матери, но всё, что ты описала- я бы пережила. Во-первых, ради АЛЛАХА (из Даьл вакх из ховр), а во-вторых, ради родителей. Вся моя жизнь не стоит одной слезинки моей матери:(
Жила бы и дальше там, но однозначно, у меня всё внутри умерло бы...
Амин.
я вышла из того возраста, когда можно воспитывать конечностями, хотя и в свое время не припомню причины, которая служила бы основанием маминого жесткого воспитания. В моей семье, как правило, читают мораль/многочасовую нотацию:) помню, в те моменты желала одного подзатыльника и полное спокойствие:)
я Знаю, что наша религия позволяет рукоприкладство, но с определенными оговорками. Если случившееся не по моей вине, а по 'бзику' супруга, терпеть этого не желаю, моя мать будет плакать уже от того, что я занимаюсь самонасилием
Это факт, думаю родители скорее будут лить слезы от издевательства над их дочерью, чем от того что она сохраняя свое достоинство вернется домой к ним....
Единожды поднявший руку будет это повторять снова и снова..
Жизнь показывает, что от домашнего насилия не застрахован никто — даже обеспеченные и известные женщины.
Высшее образование жены или мужа, материальный достаток семьи, внешние качества женщины или успешность мужчины никак не влияют на домашнего тирана, это может сделать и мужчина с высшим образованием, и миллионер. Ведь основная причина того, что мужчина поднимает руку на женщину, — твёрдая уверенность, что он вправе это делать. Если он начал поднимать руку он будет искать любой повод чтоб повторить это, и это может быть самые элементарные вещи, остывший суп, накрашенные губы, разговор по телефону с подругой....Женщина один раз стерпит, потом второй, потом третий, потом почему то она считает свое терпение это достижением ..то есть я сильнее его, раз могу его вытерпеть....почему то надеются что он раскается, попросит прощение и не повторит такого никогда....но если он повторяет это систематически то терпеть смысла не вижу, ни ради себя, ни ради детей.....
По моему, ты единственный человек, который ответил на вопрос в теме.
Считаю, что терпеть подобные жестокие побои нельзя, в большей степени не из-за себя, а из-за психики детей, она неизбежно будет травмирована. И самое ужасное, что став взрослыми, дети проецируют отношения родителей уже на свою семью. Получается трагический замкнутый круг - мать пускает под откос свою жизнь, якобы из-за детей, дети растут несчастными, а став взрослыми делают несчастными уже своих детей.
Меня удивляют женщины, которые искренне считают:"Бьет - значит любит". Что за рабское мышление и психология, очевидно, что в их семье насилие было обычным делом. Уважайте себя, уважайте своего мужа и не доводите ситуацию до критической точки.
мне кажется, что женщины терпят это еще и тогда, когда просто некуда деваться. Часто жене не дают учиться, если она уже с дипломом, не разрешают работать, а спустя много лет, когда появилась поросль и диплом уже не годен, муж стал деспотом. уйти туда без обратно - вселяет многим страх
Животный страх физического или морального насилия не совместим с любовью. Отношения, составляющим которых является постоянный страх, допустимы и нормальны только для духовно больных людей. Для людей здоровых они невыносимы и ненормальны. Быть деспотом гораздо легче чем быть главой семьи, думать и решать всегда тяжелее чем применять силу и власть.
Кстати, многие женщины до сих пор считают что "если бьет значит любит". Представляете, как будто битье является показателем любви.....(((((
ne obyazatelno nezdorovye, alkawi, narkomany..ved est factor "sostoyanie affecta".prosto eto te , kotorye ne umeut sovladat soboy.. dala iman lold, sabr lold..
состояние аффекта может прокатить единожды, но часто люди, прикрываясь этим сочетанием слов (именно, слов), совершают подобные поступки систематически. Знаю людей, которые ссылаясь на минутную вспыльчивость, дают волю языку/рукам, - я перестала в это верить
Нормальный мусульманин так издеваться над своей женой не будет:(
На её месте я бы простила, но развелась бы точно. А развод я оправдываю только в крайнем случаи.
я помню тему могу ошибаться в деталях.
там 10 летнюю девочку по какой то причине выдали за муж за старика. если не ошибаюсь дело было в Саудовской Аравии.
Шариатский суд отказал в разводе.
был большой шум. чем кончилось дело не знаю.
Ты не суди по единичным случаям. А на досуге прочти перевод Коран. Ислам запрещает насильство. Т.е.насильно выдавать девушек замуж, насильно оставлять её в женах. Если она хочет развестись, та она имеет на это право.
я не про насильную выдачу замуж. тот случай наверное действительно нетепичен- если было столько шума и обсуждения
я про то что она хотела развестись и не могла.
В России есть закон - Конституция, она гарантирует права и свободы гражданам. Если следовать конституции, то жизнь в России была бы намного легче, но ей не следую, нарушают, и это не значит, что Конституции нет или она не продумана. Так же и в твоем случае. Есть закон - Шариат, но не все ему следуют, по частным случаям не надо судить о религии в целом. Это раз.
Второе, ты должен понимать, что на форуме, где преобладающее большинство мусульмане такие комментарии могут не понравиться, и быть расцененными как провокация. Если хочешь поговорить об этом, дай ссылку. А то выглядит, как слухи на скамейке у подъезда. Есть люди, которые отреагируют адекватно, но есть и другая реакция.
ты придираешься к словам
я слышал что женщина не может по закону шариата развестись.
именно про это пример. ПРО РАЗВОД.
то что люди могут быть хорошие и плохие - это не вопрос.
что кто-то соблюдает законы а кто то нет- не вопрос
все христиане что ли соблюдают все заповеди?(((
Оставь ты эту девочку. я думаю после такого шума у нее все хорошо.
Обьясните мне про развод.
Расторжение брака по инициативе жены
Первостепенно считаю уместным привести следующее высказывание пророка Мухаммада (да благословит его Господь и приветствует): «Если какая-либо женщина попросит у мужа развода, не имея на то причин (серьезных причин), райского аромата ей не почувствовать (она не вкусит его, будет лишена этого)»
/1/
. То есть легкомысленное прошение, навеянное капризами, или необоснованное требование развода категорически не приветствуется. Также напомню, что «самым ненавистным пред Богом, но разрешенным (дозволенным) является развод [в случае категорической несовместимости супругов или невыносимого совместного проживания]»
/2/
.
О разводе, инициируемом женою, в Священном Коране говорится в двух местах:
(1) «Недопустимо для вас [мужей] брать обратно что-либо [даже незначительное] из того, что вы дали (даровали) им [женам своим ранее], кроме как если есть обоюдное опасение нарушить заповеди Всевышнего [то есть в случае нарастания напряженности, появления конфликтов и ссор, когда жена просит, требует расторгнуть брак и при этом ведет себя аморально
/3/
]. И если вы опасаетесь нарушения Божьих заповедей [когда накаляется внутрисемейная обстановка, разрушаются нормы взаимоуважения и жена уже не видит перспективы семейного счастья и благополучия со своим мужем, например возненавидела его], тогда нет греха на них обоих, если супруга попросит расторгнуть брак, «откупившись» чем-то
/4/
[освободив себя от семейных уз и обязательств возвращением мужу полностью или частично того свадебного подарка (махра), который был передан ей во время (а также до или после, если он был отсрочен) бракосочетания]. Таковы границы, определенные для вас Богом, не переступайте же их! Кто же переступает границы [благородства в поведении и правильности во взаимоотношениях, особенно внутри семьи], те — грешники (притеснители, тираны)» (см. Св. Коран, 2:229).
(2) «...И не чините [о мужья] препятствия [не затрудняйте женам бракоразводный процесс, инициируемый ими] ради завладения частью того, что вы передали им [то есть свадебный подарок (махр), который обычно представляет собой значительную денежную сумму или комплект ювелирных украшений], кроме как в случае, когда жена совершит явно непристойный, развратный поступок [прелюбодеяние].
Живите с женами в соответствии с общепринятыми морально-нравственными нормами. А если что-то вам не понравится в них [например, тяжелый характер, вредные привычки, наклонности; обнаружение физических недостатков и т. п.], то [учтите, примите во внимание], что в том или ином, порицаемом вами [на первых порах], Господь может заложить много блага. [Никоим образом не спешите разрушать семью, проявите терпение и благоразумие. Заставьте себя посмотреть по-иному на происходящее!]» (Св. Коран, 4:19).
Итак, Священное Писание призывает мужа и жену жить в соответствии с общепринятыми нормами порядочности, не притесняя, не ограничивая права друг друга. И если жена просит развод, имея на то соответствующие обоснования, то муж не вправе ущемлять ее интересы и ограничивать свободы, не давая развод или затягивая расторжение брака, вынуждая ее вернуть махр (свадебный подарок) обратно. Все должно быть в рамках благоразумия и обоюдного согласия.
В то же время те или иные изменения в характере, поведении мужа или жены не должны становиться причиной скоропалительного разрушения семьи, ведь «в том или ином, порицаемом вами, Господь может заложить много блага»
/5/
.
Супруги обязаны обсудить возникшие разногласия и, проявив терпение, чем-то пожертвовав, прийти к согласию.
Притеснение жены, а тем более с желанием разрушить имеющуюся семью и создать новую, крайне греховно и порицаемо:
«А если пожелает кто-либо из вас (мужей) развестись с супругой и жениться на другой, тогда как был передан [в качестве свадебного подарка (махра)] жене кантар (примерно 44,928 кг) [золотом]
/6/
, то не имеет никто из вас [мужья] права забрать у [жены] даже малую часть этого! Желаете вы забрать это неправдой, совершая явный грех [притесняя и обижая жен для того, чтобы они просили у вас развод и возвратили вам свадебный подарок (махр)]?! Как же вы можете забрать это, ведь вы [по воле и с благословения Всевышнего] вступили в супружеский союз, и жены взяли с мужей своих обет (договор) [пред Творцом о супружеской верности, порядочности и надежности]?!» (Св. Коран, 4:20, 21).
Муж и жена должны отдавать себе отчет, что они создали семейный союз не для того, чтобы временно пожить, присмотреться друг к другу, а затем разрушить священные узы, а для сохранения и приумножения на протяжении всей оставшейся жизни внутрисемейной гармонии, чувств взаимоуважения и любви.
Принимая во внимание все ранее цитированное, можно перейти непосредственно к разводу, инициированному женой. На этот счет имеется достоверное повествование о случае, произошедшем при самом Пророке (да благословит его Всевышний и приветствует), раскрывающее нам практические аспекты разрешения такого рода внутрисемейного конфликта.
«Супруга Сабит ибн Кайса пришла однажды к Пророку и сказала: «О посланник Божий! [Супруг мой] Сабит ибн Кайс. У меня нет претензий к его религиозности или нравственности. Однако я не могу больше терпеть его [у меня непреодолимое чувство неприязни к нему; боюсь, что не смогу уже больше оставаться покорной и послушной ему]»
/7/
. Пророк Мухаммад спросил: «Ты вернешь ему сад [финиковый сад, переданный тебе в качестве свадебного подарка]?»
/8/
. Она ответила: «Да». Пророк, обращаясь к Сабиту, сказал: «Прими обратно сад и разведись с нею, дав один развод»
/9/
.
После того как жена возвращает мужу свадебный подарок (махр) или то, на чем обоюдно сошлись (из того, что по ценности своей меньше махра либо равно ему
/10/
)
/11/
, а муж озвучивает, что дает развод, они перестают быть мужем и женой
/12/
.
Временных ограничений на то, когда именно можно производить такой процесс
/13/
, нет: он может проходить и во время женских дней, и в чистый период, когда супруги уже имели интимные отношения
/14/
. Крайне важно, чтобы на процессе расторжения брака, инициируемого женой, присутствовало два свидетеля-мужчины, на случай, например, возникновения разногласий по обещанным обязательствам.
Если в течение примерно одного месяца
/15/
они не передумают, то тогда они становятся совершенно чужими друг для друга. Женщина имеет полное право выйти замуж за другого
/16/
. На протяжении данного месяца бывший муж не имеет никаких привилегированных, преимущественных прав вернуть супругу обратно
/17/
.
Если вдруг разведенные таким образом муж и жена заново решат пожениться, то это будет возможно только с проведением нового бракосочетания (никяха) и наличия всех условий, необходимых для действительности и полноценности брака
/18/
.
Вот еще. Я бы могла конечно рассказать тебе то, что знаю сама, но думаю что предоставить оригинал будет достовернее.
-----------------------------------------------------
Жена имеет полное право требовать развод. Если родные никак не могут положительно повлиять на сохранение семьи или спокойное, бесконфликтное расторжение брака, тогда это необходимо сделать с помощью местного религиозного руководителя (имама, муфтия) или подав заявление в загс. Никто не имеет права насильно заставлять женщину оставаться женой, если она не желает того.
Случаи инициирования развода женой могут быть самыми разными, например обнаружение у мужа физических или иных изъянов, о которых не было известно до бракосочетания и которые препятствуют ведению супружеской жизни, отсутствие материального обеспечения со стороны супруга (в случае, когда он здоров и может обеспечивать, но пренебрежительно и халатно относится к данному вопросу)
/19/
, притеснение, избиения, измены и т. д. Возможна ситуация, когда жена обращается в суд, в загс с просьбой о расторжении брака с мужем, который продолжительное время отсутствует.
Один из ученых прошлого столетия имам аш-Ша‘рави сказал следующее: «Женщина имеет право требовать развод, в том числе и через суд. Поводом для этого может стать, например:
— отсутствие должного минимального материального обеспечения супруги и семьи;
— умопомешательство супруга; появление у мужа тяжелого заболевания, к примеру такого как проказа; недостаток, который не дает ему возможности жить полноценной супружеской жизнью;
— отсутствие мужа год и более
/20/
(могут рассматриваться случаи и с меньшим промежутком отсутствия, начиная с четырех месяцев)
/21/
;
— когда муж поклялся, что не будет приближаться к жене на протяжении четырех или более месяцев, и исполнил свою клятву
/22/
;
— наличие вреда, наносимого мужем жене (систематические побои, пьянки, измены)
/23/
; сокрытие от второй супруги факта наличия другой (первой) жены или появление (без какого-либо согласования) второй жены»
/24/
.
Вот здесь мы тебя поймали за уши! Текст в чате был твой про малолеток, после отказа в создании темы "неудобной мусульманам" ты незная как еще выйти на эту тему ты забрасываешь в чат сообщение но никто не реагирует, ждал ждал и создал тему в который ты раз за разом пытаешься сунут в лицо возраст девушки ожидая что кто то начнет говорить о возрасте допустимом для брака, я тебя сходу расскусил и сразу написал что уверен что текст в чате был твоим. Теперь ты невзначай красиво подкладываешь снова возраст)))) /отредактированно/
я извиняюсь перед форумчанами за резкость, но это ****** заслужило. Ну дайте ему возможность в конце то концов создать тему неудобную для нас)) При этом вам не будет разрешаться пользоваться книжками, Кораном, Хадисами, Трудами ученных, чисто расчет на то что он вас загонит в угол а ответить вы не сможете)) Ведь надо своими словами отвечать)) а не чужими)) Это правило)) кем то писаное)).
Какую возможность? Создать тему? Она у него есть. Администратор еще вчера дал ему положительный ответ. И он не должен у нас спрашивать, любой человек может создать тему, лишь бы она не противоречила нормам.
я не буду создавать такой темы. по крайней мере ближайшее время.
уж больно все остро воспринимается. может и действительно не стоит подливать масла в огонь.
вот начало
.
.
.
LIFE_PLAY ср, 10/11/2010 - 14:31
Нормальный мусульманин так издеваться над своей женой не будет:(
На её месте я бы простила, но развелась бы точно. А развод я оправдываю только в крайнем случаи.
Ответить
Re: а разве у
со стороны ср, 10/11/2010 - 18:54
а разве у мусульман жена может развестись?
мне говорили что по законам шариата- нельзя.
Со стороны! Я Вам уже сказала, что жена имеет право попросить развод, а Фанта до мельчайших подробностях вам всё объяснила, но всё же вы повторяете свой вопрос, может желаете получить обратный ответ?)
Но ты хотел ранее создать тему об Исламе и спрашивал разрешения. А потом говоришь,что желание создать запретную тему появилось с комментария, который ты привел.
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии