Есть ли сегодня хоть один лидер в Исламских странах (как официальных, так и подпольных), которого Вы бы полностью поддерживали и считали настоящим лидером? Если его нет, то каким он Вам видится? То есть такой человек, за которым бы Вы поддержали во всем?
" Поистине, те, которые считали ложью Наши знамения и превозносились над ними, не откроются им врата неба, и не войдут они в рай, пока не войдет верблюд в игольное ушко. Так воздаем Мы грешникам!" Представь верблюда, который пытается пролезть в игольное ушко. :-D
:-D Если твое имя не имеет отношения к чувству юмора, означает ли это, что ты не имеешь чувства юмора? Нет никаких сомнений в том, что Всевышний обладает абсолютным чувством юмора. Сомневаться в этом могут только люди не имеющие чувства юмора. Имена Аллаха возможно не имеют отношения к чувству юмора. Но и учитель обычно не приходит на урок в костюме клоуна.
-----
Очень часто люди думают, что защищают от нападок Всевышнего, когда на самом деле защищают свои заблуждения, которые позволяют им творить зло прикрываясь религией. Сквернословить, например. И Всевышний смеется, когда видит такое.
-----
Разве не смешно думать, что Аллах не знает нас и нашу судьбу абсолютно точно, и поэтому испытывает нас. Это глупости. Нельзя все понимать буквально. Человек не способен понять истину. Но Всевышний показывает истину кому пожелает.
"И Всевышний смеется когда видит такое", ты хоть раз видел как Он смеется? За столько веков, ты наверно первый кого могут читать больше одного человека, который заострил внимание на чувстве юмора, как мерило, чем больше юмора, тем больше шансов спастись, попасть в рай. Если среди абсолютных качеств-имен Аллаха нет ничего связанного с юмором, то кто наущал тебе что ты видел знамения и что бред о юморе который ты несешь есть истина? Мы раньше ведь подвергли сомнению что это Аллах тебе показал "картинки" в твоей коме, ты должен был серьезно разобраться с этим. Но ты опять запел прежние песни. Кстати мне кажется что по шариату тебе полагается смертная казнь за весь твой бред который ты несешь.
Буду ли я прав, если скажу следующее: Если этот человек, будет понимать смысл и цель религии..несколько иначе, чем ее понимаешь ты, то ты скажешь, что этот человек не обладает достаточными знаниями и верой? Вообще, есть ли в твоем понимании смысла религии и ее цели..элементы, которые координально или в какой то мере..противоречат твоему общему и протоптанному пониманию вещей и устройства реальности, в которой мы живем?
На первый вопрос я не могу ответить однозначно.
Я исхожу из того, что понимание никогда не может быть абсолютно истинным.
-----
Поясни, если можно, второй вопрос. Я не уверен, что понимаю правильно.
Иначе говоря, есть ли в Исламе требования, которые ты не понимаешь, считаешь необязательными или несущественными..и в таких случаях поступаешь так, как подсказывает тебе твой здравый смысл?
Я стараюсь поступать так, чтобы это не противоречило моему пониманию смысла и цели религии. Считаю, что нельзя всегда следовать букве Закона не думая о его смысле и цели которую Закон предполагает. Так, например, в Коране говорится, что человек может иметь 4 жены, если способен быть справедливым. Из этого я делаю вывод, что только исключительный человек может иметь 4 жены. Не то время и не те люди. Кроме того, правильное понимание справедливости требует весьма развитого интеллекта, и большого самообладания. Во времена Пророка (с.а.с.) все было намного проще. Поэтому разрешение иметь четыре жены при определенных условиях, о чем я сказал здесь выше, я приравниваю к запрету иметь больше одной жены по общему правилу. Исходя из здравого смысла и знания людей. Но если бы Всевышний прямо приказывал иметь 4 жены, я бы не стал сомневаться. Много ты знаешь людей, которые способны быть справедливыми хотя бы по отношении к единственной жене? Особенно если жена совсем не подарок. К тому же, в древности большая часть мужчин погибала в войнах и междоусобицах.
-----
Вот еще цитата
"Скажи: "У Аллаха - убедительное доказательство. Если бы Он хотел, то всех бы вас вывел на прямой путь".
-----
Есть о чем подумать.
Ты выбрал более или менее очевидное (про 4 жены). То есть здравый смысл заложенный в Коране..совпадает с твоим мнением. Я же говорю о несколько другом. Например, есть такой хадис, в котором, как брать, так и давать средства под процент..приравнивается к прелюбодеянию с собственной матерью (многие считают этот хадис "сахих"). Соответственно, В Коране процентные операции так же запрещаются (просто там этот запрет звучит чуть мягче). Следуешь ли ты этому правилу строго? То есть..считаешь ли ты, что руководствуясь здравым смыслом..можно найти исключения и например взять кредит, если срочно нужны деньги, на благие цели?
Мы живем в светском государстве. Я считаю, что в таких условиях брать деньги под процент можно, но только не у мусульман. Давать деньги под процент нельзя ни мусульманам ни другим. Таково мое мнение.
К хадисам я отношусь с большой осторожностью. Аллах не гарантировал их истинность и сохранность в первоначальном виде. Это дополнительное поле для злоупотреблений.
-----
Финансовые авантюры я приравнял бы к азартным играм. Мусульманин не должен идти на неоправданный риск или брать деньги под большой процент. Кроме того, договор должен быть прозрачным.
------
В принципе, нормальную банковскую деятельность нельзя приравнивать к ростовщичеству. Это очень полезная деятельность. В условиях нормальной банковской системы по-моему вполне можно брать деньги под проценты. И быть владельцем банка тоже можно. Т.е. если у тебя нормальный банк в развитом правовом социальном государстве, то тебя нельзя считать "пожирающим рост". Ты делаешь полезную для общества работу и получаешь за это достойную оплату. Это нормально.
"Я считаю, что в таких условиях брать деньги под процент можно, но только не у мусульман."
Кстати, точно таким принципом руководствуются верующие евреи:) То есть можно давать и брать под процент у других, но только не у Евреев:) Наверно они дргу другу не доверяют:))
Это общеизвестные вещи. Но если мусульмане не будут брать деньги под проценты, мало кто из мусульман сможет делать бизнес. Ты предлагаешь мусульманам ждать, когда Пророк Иса, мир ему, вернется в этот мир и наведет справедливость? А до этого пусть мусульмане прозябают? Или воюют до полного своего уничтожения? Нищета - источник греха. Даже в большей степени, чем богатство. Нищета превращает людей в животных.
--------
"Но вот беда: денег нет! Голодная собака верует только в мясо...". А.П. Чехов. Вишневый сад.
--------
Ты считаешь, что мусульманам лучше плодить нищету и грех, чем брать для бизнеса деньги в долг под проценты?
Или ты считаешь, что мусульмане должны перебить всех, кто не согласен, и установить новый мировой порядок?
Т.е. я не понимаю, что ты предлагаешь.
-------
-------
Есть еще вариант. Распечатать для мусульман листовки с предупреждением, что давать деньги под процент грешно. С цитатами и ссылками. Чтобы каждый сомневающийся мог убедиться, что это так. Получив кредит мусульманин будет обязан оставить такую листовку или брошюру тем, у кого берет под процент деньги.
--------
Т.е. пусть эти неверные ублюдки придумают новую работоспособную глобальную финансовую систему не противоречащую Корану. Поскольку сами благородные, но не слишком образованные мусульмане на это пока не способны.
Значит ты не разделяешь..весьма давно устоявшуюся точку зрения о том (в том числе и на Западе), что процентная экономика делает богатых людей еще богаче, а бедных еще беднее?
Сложный вопрос. Нельзя забывать о том, что в 1700 г. число жителей на Земле было в 10 раз меньше, чем в 1999 году. И разве современный крестьянин где-нибудь на юге Франции беднее чем крестьянин 1700-го года, проживавший там же? Как формируются денежные потоки, которые стекаются к крупным корпорациям? Разве изначально это не деньги простых людей? Т.е. если у людей не будет денег, то и у корпораций их тоже не будет. Парадоксальная ситуация. Люди просто еще не перестроились. Не было возможности остановиться и подумать. Такой возможности не было в первую очередь как раз из-за роста населения. Но ситуация меняется. Мы живем в переходный период. Сам понимаешь, обсуждать подобные вопросы более обстоятельно не так просто. Это тема многих научных исследований. Дело не только в экономике, но и в психологии. Люди медленно перестраиваются. :hai:
Честно..вот пытаюсь понять, каким образом ты выбирал даты: 1700 и 1999 год. Чем эти даты примечательны и каким боком их можно привязать к теме разговора?:) Толи ты взял это из какой то статьи 1999 года, толи еще какая логика..а может ты и совсем без нее обошелся, как ты порой любишь делать))
А так получается примерно как говорил Пушкин: ты знаешь о каждой вещи по немногу и ничего в достаточной мере:)
Дату 1700г я взял из известного научного труда, написанного в 1999 году.
(С.П. Капица
Сколько людей жило, живет и будет жить на земле.
Очерк теории роста человечества.
Москва
1999)
-----
Есть много энциклопедий и справочников. Рекомендую в качестве неисчерпаемого источника информации.
-----
Вот, например, хорошая ссылка.
http://dic.academic.ru/
:hai:
Ситуация почти не изменилась и ты вполне можешь экстраполировать тенденции на период от 1700 года до сегодняшнего дня. Но С. П. Капица говорит о демографической революции. О том, что вторая производная роста численности населения Планеты приняла отрицательное значения, тогда как на протяжении всей истории человечества она была положительной. Другими словами, темпы роста численности населения снижаются, и еще в этом столетии численность населения Земли неизбежно начнет сокращаться. Человечество еще не жило в таких условиях. Все будет стремительно меняться. Наступит общество благоденствия, и уже не мы будем двигаться в АД, но АД сам придет к нам. Т.е. когда все наконец нажрутся, жди конца света. И это время не за горами. :hai:
В том, что быстрый рост населения и создает тот нездоровый ажиотаж, который делает процентную экономику возможной.
Дело же только в материальных благах, которых всегда на всех не хватало.
Вспомнилась "Наша Раша" - "Мы живем в прекрасной стране..":)
Я твою точку зрения понял и насколько я понял..ты сейчас говорил устами своего кандидата:) Возникает только один вопрос: почему в твоем разумении..во времена Пророка (с.а.с.) и 4-х халифов..никто не брал и не давал под процент, если это..мало того что безвредно..так еще и весьма полезно?
Во времена Пророка(с.а.с.) и четырех халифов существовало только ростовщичество, насколько я знаю. Ростовщики ничего полезного не делали, и налогов не платили или платили совсем мало. Они просто давали деньги под проценты. И деньги в те времена были не бумажные и не виртуальные. И двигались деньги не так интенсивно как в наше время. Т.е. экономическая ситуация была совсем другая. Сейчас без банков не обойтись.
------
С другой стороны, и в те далекие времена давая в долг люди что-то получали взамен. Иначе в долг никто бы не давал. Почти никто. Попробуй сейчас взять в долг без процентов так, чтобы не быть ничем обязанным. Не думаю, что так получится. Разве что у ближайших родственников или друзей так займешь. И в те времена скорее всего так же было. Не получали процентов но пользу получали и возможно немалую. А банку ты платишь проценты, и больше ты ничем не обязан.
---------
Деньги в современных условиях это тот же товар. Недавно смотрел фильм про китайских нелегалов в Великобритании.
Женщина китаянка приходит в супермаркет и видит что пучок лука стоит фунт или два. Но она за день собрала целую кучу этого лука и получила за это гроши. Спрашивается, с чего такая цена? Т.е. какая разница? Запретят, допустим банкам брать проценты. Ну и что? Никто не будет заниматься банковской деятельностью. Но кто запретит торговцам повышать цены? Халифы запрещали? Торговля вроде бы считается достойным занятием. И оптовая, и розничная. Пророк (с.а.с.) тоже кажется оптовой торговлей в молодости занимался.
Несмотря на весьма интересно изложенную мысль..я с тобой в корне не согласен:) Но это не так важно. Важнее другое: значит твой кандидат поддерживал бы существующую банковскую и финансовую систему? И если бы он утверждал, что она совершенно не соответствует идеологии и учениям Ислама, то ты бы посчитал, что он не является глубоко верующим и здравомыслящим человеком?
Ты меня не понял. Я считаю, что все это либо просто зло, либо необходимое зло. В зависимости от масштабов и локализации. Уверен, что если кто-нибудь предложит достойную альтернативу, человечество с благодарностью за нее ухватится. Существующее положение устраивает очень немногих. Эта система является не результатом действия определенного круга людей. Она является проявлением человеческой сущности. Но люди постепенно меняются. Ты же не будешь утверждать, что несправедливость распространена по странам и континентам равномерно? Это знамение от Аллаха.
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии
Ты где учился Mountaineer?
Регулярно читаю Коран.
Эт хорошо.
А учился где, на кого ?
Лучше считать, что я нигде не учился. :hai:
А че так?
Потому что это близко к истине.
То есть,ты где то числился ?
Как Пушкин сказал: "Мы все учились понемногу
Чему-нибудь и как-нибудь..."
Да ты Архангел Гавриил, как пить дать!!!
Согласен, а можно было ведь другое выражение подобрать.
Лидер должен быть прежде всего человеком глубоко верующим и исключительно здравомыслящим, т.е. не фанатиком. Без тараканов в голове.
А что значит "глубоко верующий" в твоем понимании?
Понимающий смысл и цель религии. И понимающий других людей. Чем живут другие люди. Почему люди такие разные. Что ими движет.
Буду ли я прав, если скажу следующее: Если этот человек, будет понимать смысл и цель религии..несколько иначе, чем ее понимаешь ты, то ты скажешь, что этот человек не обладает достаточными знаниями и верой? Вообще, есть ли в твоем понимании смысла религии и ее цели..элементы, которые координально или в какой то мере..противоречат твоему общему и протоптанному пониманию вещей и устройства реальности, в которой мы живем?
На первый вопрос я не могу ответить однозначно.
Я исхожу из того, что понимание никогда не может быть абсолютно истинным.
-----
Поясни, если можно, второй вопрос. Я не уверен, что понимаю правильно.
Иначе говоря, есть ли в Исламе требования, которые ты не понимаешь, считаешь необязательными или несущественными..и в таких случаях поступаешь так, как подсказывает тебе твой здравый смысл?
Я стараюсь поступать так, чтобы это не противоречило моему пониманию смысла и цели религии. Считаю, что нельзя всегда следовать букве Закона не думая о его смысле и цели которую Закон предполагает. Так, например, в Коране говорится, что человек может иметь 4 жены, если способен быть справедливым. Из этого я делаю вывод, что только исключительный человек может иметь 4 жены. Не то время и не те люди. Кроме того, правильное понимание справедливости требует весьма развитого интеллекта, и большого самообладания. Во времена Пророка (с.а.с.) все было намного проще. Поэтому разрешение иметь четыре жены при определенных условиях, о чем я сказал здесь выше, я приравниваю к запрету иметь больше одной жены по общему правилу. Исходя из здравого смысла и знания людей. Но если бы Всевышний прямо приказывал иметь 4 жены, я бы не стал сомневаться. Много ты знаешь людей, которые способны быть справедливыми хотя бы по отношении к единственной жене? Особенно если жена совсем не подарок. К тому же, в древности большая часть мужчин погибала в войнах и междоусобицах.
-----
Вот еще цитата
"Скажи: "У Аллаха - убедительное доказательство. Если бы Он хотел, то всех бы вас вывел на прямой путь".
-----
Есть о чем подумать.
Ты выбрал более или менее очевидное (про 4 жены). То есть здравый смысл заложенный в Коране..совпадает с твоим мнением. Я же говорю о несколько другом. Например, есть такой хадис, в котором, как брать, так и давать средства под процент..приравнивается к прелюбодеянию с собственной матерью (многие считают этот хадис "сахих"). Соответственно, В Коране процентные операции так же запрещаются (просто там этот запрет звучит чуть мягче). Следуешь ли ты этому правилу строго?
То есть..считаешь ли ты, что руководствуясь здравым смыслом..можно найти исключения и например взять кредит, если срочно нужны деньги, на благие цели?
Мы живем в светском государстве. Я считаю, что в таких условиях брать деньги под процент можно, но только не у мусульман. Давать деньги под процент нельзя ни мусульманам ни другим. Таково мое мнение.
К хадисам я отношусь с большой осторожностью. Аллах не гарантировал их истинность и сохранность в первоначальном виде. Это дополнительное поле для злоупотреблений.
-----
Финансовые авантюры я приравнял бы к азартным играм. Мусульманин не должен идти на неоправданный риск или брать деньги под большой процент. Кроме того, договор должен быть прозрачным.
------
В принципе, нормальную банковскую деятельность нельзя приравнивать к ростовщичеству. Это очень полезная деятельность. В условиях нормальной банковской системы по-моему вполне можно брать деньги под проценты. И быть владельцем банка тоже можно. Т.е. если у тебя нормальный банк в развитом правовом социальном государстве, то тебя нельзя считать "пожирающим рост". Ты делаешь полезную для общества работу и получаешь за это достойную оплату. Это нормально.
"Я считаю, что в таких условиях брать деньги под процент можно, но только не у мусульман."
Кстати, точно таким принципом руководствуются верующие евреи:) То есть можно давать и брать под процент у других, но только не у Евреев:) Наверно они дргу другу не доверяют:))
Смотри - Тору, "Исход", Глава 22, Стих 24-26.
Это общеизвестные вещи. Но если мусульмане не будут брать деньги под проценты, мало кто из мусульман сможет делать бизнес. Ты предлагаешь мусульманам ждать, когда Пророк Иса, мир ему, вернется в этот мир и наведет справедливость? А до этого пусть мусульмане прозябают? Или воюют до полного своего уничтожения? Нищета - источник греха. Даже в большей степени, чем богатство. Нищета превращает людей в животных.
--------
"Но вот беда: денег нет! Голодная собака верует только в мясо...". А.П. Чехов. Вишневый сад.
--------
Ты считаешь, что мусульманам лучше плодить нищету и грех, чем брать для бизнеса деньги в долг под проценты?
Или ты считаешь, что мусульмане должны перебить всех, кто не согласен, и установить новый мировой порядок?
Т.е. я не понимаю, что ты предлагаешь.
-------
-------
Есть еще вариант. Распечатать для мусульман листовки с предупреждением, что давать деньги под процент грешно. С цитатами и ссылками. Чтобы каждый сомневающийся мог убедиться, что это так. Получив кредит мусульманин будет обязан оставить такую листовку или брошюру тем, у кого берет под процент деньги.
--------
Т.е. пусть эти неверные ублюдки придумают новую работоспособную глобальную финансовую систему не противоречащую Корану. Поскольку сами благородные, но не слишком образованные мусульмане на это пока не способны.
Значит ты не разделяешь..весьма давно устоявшуюся точку зрения о том (в том числе и на Западе), что процентная экономика делает богатых людей еще богаче, а бедных еще беднее?
Вспомнилась "Наша Раша" - "Мы живем в прекрасной стране..":)
Я твою точку зрения понял и насколько я понял..ты сейчас говорил устами своего кандидата:) Возникает только один вопрос: почему в твоем разумении..во времена Пророка (с.а.с.) и 4-х халифов..никто не брал и не давал под процент, если это..мало того что безвредно..так еще и весьма полезно?
Во времена Пророка(с.а.с.) и четырех халифов существовало только ростовщичество, насколько я знаю. Ростовщики ничего полезного не делали, и налогов не платили или платили совсем мало. Они просто давали деньги под проценты. И деньги в те времена были не бумажные и не виртуальные. И двигались деньги не так интенсивно как в наше время. Т.е. экономическая ситуация была совсем другая. Сейчас без банков не обойтись.
------
С другой стороны, и в те далекие времена давая в долг люди что-то получали взамен. Иначе в долг никто бы не давал. Почти никто. Попробуй сейчас взять в долг без процентов так, чтобы не быть ничем обязанным. Не думаю, что так получится. Разве что у ближайших родственников или друзей так займешь. И в те времена скорее всего так же было. Не получали процентов но пользу получали и возможно немалую. А банку ты платишь проценты, и больше ты ничем не обязан.
---------
Деньги в современных условиях это тот же товар. Недавно смотрел фильм про китайских нелегалов в Великобритании.
Женщина китаянка приходит в супермаркет и видит что пучок лука стоит фунт или два. Но она за день собрала целую кучу этого лука и получила за это гроши. Спрашивается, с чего такая цена? Т.е. какая разница? Запретят, допустим банкам брать проценты. Ну и что? Никто не будет заниматься банковской деятельностью. Но кто запретит торговцам повышать цены? Халифы запрещали? Торговля вроде бы считается достойным занятием. И оптовая, и розничная. Пророк (с.а.с.) тоже кажется оптовой торговлей в молодости занимался.
Несмотря на весьма интересно изложенную мысль..я с тобой в корне не согласен:) Но это не так важно. Важнее другое: значит твой кандидат поддерживал бы существующую банковскую и финансовую систему?
И если бы он утверждал, что она совершенно не соответствует идеологии и учениям Ислама, то ты бы посчитал, что он не является глубоко верующим и здравомыслящим человеком?
Гражданин, а ты уже предъявил своего кандидата и модель "халяльной экономики"? Может я пропустил, где можно почитать?
Ты меня не понял. Я считаю, что все это либо просто зло, либо необходимое зло. В зависимости от масштабов и локализации. Уверен, что если кто-нибудь предложит достойную альтернативу, человечество с благодарностью за нее ухватится. Существующее положение устраивает очень немногих. Эта система является не результатом действия определенного круга людей. Она является проявлением человеческой сущности. Но люди постепенно меняются. Ты же не будешь утверждать, что несправедливость распространена по странам и континентам равномерно? Это знамение от Аллаха.
Т.е. таким как ты?
Таким, как я
Чудовище, не ссорься со всеми
все это кто? я ни с кем не ссорюсь.
сложный вопрос,наверное такого нет
Я о таких не слышал.