Сообщается, что мать правоверных Умм Абдуллах Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
- (Однажды) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: "Двинется на Каабу войско, а когда (воины) достигнут пустынной части земли, она поглотит их (всех) от первого до последнего." Я спросила: "О посланник Аллаха, как же она поглотит их от первого до последнего, ведь будут среди них и люди простые, и те, кто к ним не относится? Он сказал: "Они будут поглощены от первого до последнего, а потом воскрешены, (и воздастся им) по намерениям их." (Аль-Бухари; Муслим)
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии
Люблю я этот(и не только)хадис.Завтра ждемс продолжения)
А не кажется ли тебе, уважаемая Наси, что этот хадис определенные лица используют в качестве оправдания своим чудовищным акциям, где гибнут, десятки, сотни ни в чем не повинных людей. Как ты на это посмотришь?
Какой ты умный...
Что теперь скажешь, ты и сейчас со мной не согласен?
Ты же не считаешь, что какая либо смерть, увечие, ущерб и т.д., не была предопределена Всевышним? Или ты сомневаешься что каждому из них воздастся по намерениям? В чем я должен с тобой соглашаться?
В том, что этот хадис используется некоторыми для оправдания своих кровавых дел. Я не спорю с тобой на счет предопределения, но снимает ли это с нас ответственность за наши поступки? Рассуждая таким образом, можно вообще не париться моральными вопросами происходящего! И вообще имеем ли мы право решать за кого-то как и когда ему умереть и предстать перед Всевышним, дабы получить по намерениям?
Для ведения войны, одного хадиса конечно мало, нужны знания...За наши поступки мы тоже получим по намерениям... и по степени мудрости...
О какой морали речь? Какое право? Все имеют право, а мы нет... Мы Ингуши... Мы даже не имеем права спросить'за что?', что бы с нами не творили... Ты про это право или как?
Не передергивай! Я о праве на жизнь тех, кто не имеет никакого отношения к противоборствующим сторонам, кто просто проходил мимо, дышал воздухом на своем балконе, отводил детей в садик по соседству,в конце концов сидел в кпз до выяснения личности, забыв дома паспорт! А их всех оптом на небеса - там разберутся кто есть кто...
Предопределение конечно есть, но многие возомнив себя мечом Аллаха, творят бесконечное зло не отдавая себе отчет, что и наказание за это будет бесконечным!
А по существу?
Да, именно по существу напиши ты. Последствием чего явилось уничтожение сотен и десятков сотен?
Я не хочу в очередной раз вдаваться в наши обычные, всем уже известные баталии. Меня интересует конкретно данный хадис, что из него вытекает и кто и как его трактует!
Меня интересует, допустимы ли, как метод диверсионной войны, взрывы на рынках, у административных зданий, домов различного рода чиновников, т.е. там, где однозначно подразумеваются жертвы среди мирного, ни в чем не повинного населения?
Ты выбрал странную манеру вопроса для просьбы предоставить тебе трактовку приведённого хадиса.
Меня тоже многое интересует, как например: можно ли мирное население целенаправленно уничножать, осуществляя его геноцид и изгонять из их домов, сжигая всё до тла; можно ли бомбить мирное население без объявления войны, можно ли целенаправленно «вешать» свои криминальные дела на «козлов отпущения»?
Не надо сеять зло, оно имеет обыкновение разростаться и возвращаться. Никого ещё не обошла стороной война, навязанная другому народу.
но ИММЕННО этого хадиса, давай не будем пока вдаваться в вопросы не относящиеся непосредственно к этой теме. Ты говоришь в широком смысле, я же хочу поговорить в узком, "техническом", что ли смысле.
У этой темы есть автор. В хадисе ведётся описание событий, произошедших с войском, шедшем на Каабу. Спроси трактовку у автора. А ты «технично» переходишь на рыночные взрывы и диверсионные вылазки. Кто же виноват, что тебя волнует узкий смысл, а меня более широкий? Очевидно более широкий размах действий, интересующих меня?! Какой размах, такой и интерес.
Кто же спорит! Ты ваще натура значительно ширше моей!..)))
Да ты вошёл в роль режиссёра: решаешь где пошутить, а где вести себя серьёзно, достойно муслима
Тогда, если позволишь, обращусь к тебе, как к человеку, с кем всегда было интересно обсудить тот или иной вопрос! Но если к нам кто присоединится - я не против!))
Ислам - религия для рассуждающих, говорит (цитирует) Сейфулислам. Давай порассуждаем. Так или иначе, хадисы записывались и передавались обычными людьми, которые по объективным причинам или по ошибке, а то и по умыслу могли вносить изменения в первоначальный смысл.
Ты не видишь противоречия в самом тексте хадиса? На мой взгляд он состоит из двух частей:
1. Сообщается, что мать правоверных Умм Абдуллах Аиша, да будет доволен ею Аллах, сказала:
- (Однажды) посланник Аллаха, да благословит его Аллах и да приветствует, сказал: "Двинется на Каабу войско, а когда (воины) достигнут пустынной части земли, она поглотит их (всех) от первого до последнего."
2. Я спросила: "О посланник Аллаха, как же она поглотит их от первого до последнего, ведь будут среди них и люди простые, и те, кто к ним не относится? Он сказал: "Они будут поглощены от первого до последнего, а потом воскрешены, (и воздастся им) по намерениям их."
Во-первых, в первой части говорится о ВОЙСКЕ, которое двигалось на Каабу, откуда во второй части взялись «среди них и люди простые, и те, кто к ним не относится»? Что они делают среди войска идущего на Каабу войной?
Во-вторых, определяющими в этом хадисе, мне показались именно эти слова «а когда (воины) достигнут ПУСТЫННОЙ части земли, она поглотит их (всех) от первого до последнего." Почему в пустынной, а не в городе со всеми горожанами, откуда выходило это войско? Думаю именно первая часть этого хадиса осталась без изменений, а вот вторая могла претерпеть какие-то изменения пройдя сквозь века.
Хочу сказать, Милостивому Аллаху, неугодны безвинные жертвы, пусть даже на справедливой войне, о чем Он ясно дает понять, говоря о том, что действие это происходило в пустынной местности, т.е. там, где невинных быть не могло! И да простит меня Всевышний, если я ошибаюсь!
Умный ты, даже слишком...
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ingush_etia
Хадисы Аль Бухари, Муслим считаются достоверными, поэтому нам предписывается не рассуждать о их достоверности, а искать смысл описания. А смысл описания нам будет открываться по мере познания самого Ислама.
По мере чтения достоверных хадисов и Корана ты не раз столкнёшься с местами, где описываюстя жертвы среди правоверных и невинных, но такова воля Аллаха(с.а.а.) и жизнь эта есть лишь испытание для будущей. Считаешь ли ты тот факт, что конец света не увидят правоверные, а только неверные так же невинными жертвами?
Хорошо, согласен, назови это поиском смысла описания. Гарфи, речь не о конце света в этом хадисе, согласна? Считаю правильным извлекать смысл из хадисов применительно к повседневной жизни, к конкретной ситуации. Но как быть если возникают определенные вопросы? Ты не увидела противоречия о котором я написал выше? Как можно правильно понять смысл, если у тебя есть нерешенный вопрос по этому поводу?
Я не увидела противоречия. Я верую в достоверные хадисы - на них основана Сунна Пророка(с.а.с.). Если кто-то не понимает смысла - это не означает противоречия в достоверном хадисе, значит этот кто-то не обладает достаточным знанием для понимания. Следовательно, для понимания нужно искать и изучать. Я не могу тебе дать сейчас трактовку - я не улем или просто знающая смысловое значение этого хадиса. Что-то мне понятно сходу, что-то заставляет меня задуматься. Значит нужно искать смысл неясного.
Но в исламе допускаются вынужденные жертвы и описание этого имеется в Коране и Сунне.
Мне кажется многие как и ты слишком легко и просто бросаются этим выражением: "исламе допускаются вынужденные жертвы" и это ведет к большому злу в конечном итоге. Что значит вынужденные жертвы, насколько они допускаются, кто конкретно может попадать под это выражение? На мой взгляд этому должно быть дано четкое определение, речь идет о жизни простых людей! Тебе что-то не понятно, и ты задумываешься. А я уверен, многим это тоже не понятно, но они действуют не задумываясь...
Тебе на самом деле кажется, но никто не бросается выражениями, а только пишут о допустимости и, в конечном итоге, тем, кто действует руководствуясь Сунной и Кораном, понятно больше, чем мне и тебе.
Надеюсь ты умеешь различать где прикрываются верой, а где действуют в соответствии? Если ты ищешь чётких определений, то читай их в Коране.
А ты уверена, что те, в результате деятельности которых и происходят эти самые "вынужденные жертвы" в самом деле действуют руководствуясь Кораном и Сунной? Ты уверена, что им понятно больше чем нам с тобой и если да, то откуда у тебя эта уверенность? Вот ты не можешь ответить на простые конкретные вопросы по этому хадису, но справедливо считаешь что необходимо искать на них ответы изучая Ислам, а вот Сейфулислам их вообще в глаза не видит, сказать ему нечего и он вообще не парится по этому поводу! Вот что настораживает!
Я уверена, что те, кто руководствуется в своих действиях Сунной и Кораном поступают в соответствии с Высшим законом и понимают что делают. Трактовка Корана и Сунны - это не простые конкретные вопросы, а вопросы, на которые могут ответить улемы. Поэтому твой упрёк в том, что я не могу тебе трактовать данный хадис - некорректен. Тем более, что ты относишь себя к муслимам. Вот меня совсем не настораживает молчаливость Сейфулислама )). Меня скорее натораживает говорливость того, кто должен бы знать где искать ответы на свои вопросы
.
Ты уверена в прописных истинах, это радует!))) Осталось только понять, мы говорим при этом об одних и тех же? Вот здесь я не уверен!
Что касается Сейфулислама,- мне кажется, что это банальная корпоротивная солидарность...))))
Не понял, чем именно я тебя смущаю? Тем, что у меня возникли вопросы по хадису?
Что-то мне подсказывает, что говорим мы не об одних и тех же истинах прописных. Я уверена где их искать и что с ними делать, а ты всё сомневаешься искать ли вообще...
Ты ведь знаешь, что я не подвержена банальной солидарности, да и стадный инстинкт так и не развился))
Не смотришь «Исторические хроники» по РТР? Рекомендую! Вот где размах - счёт на миллионы жизней!
А вопросы - это хорошо. Я тоже люблю их задавать. Особенно, когда есть где искать ответ.
Ну, мне давно понятно, что истины у нас несколько отличаются. Видишь ли, твое "вот где размах, счет на миллионы жизней" говорит о том, что для тебя это уже вроде научной работы, как один из аспектов какого-нибудь изучаемого тобой социального вопроса, благо окружающая реальность это позволяет. Твое спокойное отношение к тезису о допустимых жертвах, доказывает справедливость мнения о том, что гибель одного человека - это трагедия, а миллионов - уже статистика! Печально все это, ведь нас не миллионы...
Ты считаешь я должна ставить максимальное число знаков препинания и уточнять в скобках, что я испытываю во время написания о многомиллионных жертвах не только сталинских репрессий, но и сталинского делитантизма, ставшего причиной многомиллионных жертв во время 2-ой Мировой войны?! Твой тезис именно от него. Или что я чувствую, думая об осени 92-го или 94-09?!
Мне печально, когда люди считают только своё горе горем или озабочены миром из опасения за себя, а не за соседа своего или любого другого человека. Я любую войну воспринимаю как горе и любой теракт как возможную гибель невинных людей. Не ты ли недоумевал моим неустанным приведением Закона о реабилитации репрессированных народов на каждую реплику о мнимых «изменниках родины»?! Вот я и задаюсь вопросом: как ты сам воспринимаешь невинные жертвы людей, когда эти жертвы не касаются тебя, твоих родных и твоего народа?
Смотрю широта твоей натуры никак не может поместиться в рамках данной темы!) Знаешь, скрупулезная пунктуация мне не нужна, чтобы понять что-либо. Ты в очередной раз за уши притащила сюда свою излюбленную тематику и у меня опять возникает ощущение дежа вю, просто "День сурка" какой-то! Прости, но мне это уже не интересно, т.к. предсказуемо на все 100.
Скажу только, что ответ на твой вопрос я писал не однажды, но ты его в упор не видишь, видимо определенного рода "слепота" бывает заразной... Но мне не трудно, я повторю в очередной раз. Я НИКОГДА не делал различий на ваших и наших, когда говорил о невинных жертвах, не важно чего - фашизма, сталинизма, ельцинизма-шамилизма, чьих-либо геополитических интересов и т.д и т.п. Просто я, может в силу своей профессии (наглядно видя к чему это приводит), за громкими штампами никогда не переставал видеть конкретного человека. Чего и всем желаю!
И широта и долгота любого из нас не может уместиться в одной теме - это так нормально, что и обсуждать не стоит, а тем более дважды за одну тему повторять;). Я с самого начала указала именно тебе на «притаскивание за уши» твоей любимой тематики, как взрывы на рынках и подобное...Тебе неинтересно «это», потому что твоё мнение и списки «деверсантов» предсказуемы(не буду даже проценты приводить), даже если взрыв произошёл только что и организаторы его неизвестны. Неужели я от тебя заразилась и *слепота* развилась? ) Ты становишься грубым... и не видишь за своими штампами конкретного человека...)
Все же знают как я к тебе отношусь!...)))
Уже давно догадались)
Как командант Эрих Кох к абажуру из человеческой кожи к лампе на его столе...)
Хватит меня демонизировать! )))
С уважением отношусь.
Я не пойму почему ты о ингушах беспокоишься! Почему бы тебе о своих осетинах беспокоится которые без всяких хадисов убивают мусульман!
ingush_etia
Не будь националистом, муслиму это не к лицу!
Для меня две нации верующие и не верные!
ingush_etia
Зато чувство справедливости муслиму к лицу )
Когда до этого заходит они в первую очередь осетины!
ingush_etia
Надеюсь, никто не будет против, что я удалила не относящиеся к этой теме комменты???
Ты поинтересуйся в спутнике, чем они руководствовались когда били по грозн. рынку, у евреев когда они утюжат палестину, у своих сородичей в конце концов...А узнать кто как трактует хадис у тебя есть много возможностей, ты же вроде мусульманин...
WestNik, пойми меня правильно, я не хочу оправдывать ту или иную сторону. Мне важно понять правильно именно этот хадис и интересно как его понимают тут. Вот и все!
Спроси у УАСТЫРЖИ он тебе ответит на все твои вопросы!
ingush_etia
Не паясничай, веди себя достойно муслима! Или тебе по существу собственной темы сказать нечего?
По существу темы что я могу сказать если после коране вторая книга это сахих бухари и муслима как я могу обсуждать достоверность этих хадисов' а ты сделал куфр по отношению достоверных хадисов!
ingush_etia
Ок, мы уже не обсуждаем достоверность, мы ищем смысл. Как более просвещенный в этом деле ответь на тот же вопрос, которым озадачилась Гарфилд (и я, конечно).
На сколько я вижу гарфилд не чем не озадачена.! А тебе мне нечего ответить!
ingush_etia
В 92-м осетины и без хадисов придерживались фразы Папы Римского(не помню имени):"Убивайте всех!Господь узнает своих"
Тогда зачем мы уподобляемся им?
Ничего против вахабов не имею, лишь бы они людей не убивали, людей-мусульман., таких же верующих как и они сами. Не должно быть на земле господство над кем либо, мы не имеем на это человеческого права.