787. Передают, что ‘Амр ибн Шу‘ейб рассказывал со слов своего отца и деда, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал:
«Запрещается связывать долговое обязательство с торговой сделкой, ставить два условия в одной сделке, получать прибыль с того, чем ты не владеешь, и продавать то, чего у тебя нет».
Этот хадис передали Ахмад, Абу Давуд, ат-Тирмизи, ан-Насаи и Ибн Маджа, причем ат-Тирмизи, Ибн Хузейма и аль-Хаким назвали его достоверным.
Последний также передал хадис о том, что Абу Ханифа слышал от ‘Амра ибн Шу‘ейба, что Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, запретил торговую сделку с условием.
Этот хадис приводится в книге «‘Улум аль-Хадис». Его же передал ат-Табарани в сборнике «аль-Аусат», однако мусульманские богословы назвали хадис малоизвестным.
Поделюсь тем, что знаю в данном вопросе:
1. Посредники
Посредничество грех в том формате, в котором такое посредничество не имеет рисков. Риск - это основа любой операции в Исламе. Он должен быть в той или иной мере. То есть, к примеру, я посредник..я знаю одного человека, который хочет купить корову и другого человека, который хочет ее продать. Иду к покупателю..говорю ему цену плюс свою комиссию (при этом, я могу ему сказать, что корова не моя). Покупатель соглашается..так как иного выбора у него нет или у него недостаточно информации для того, чтобы сделать такой выбор (чем зачастую посредники и пользуются). В данной схеме..только один участник не несет риск: это посредник. В случае возникновения споров, только посредник 100% не понесет убытков. Так мечтают заработать большая часть вайнахов:)
Есть другие виды посредничества. Когда к примеру посредник создает какую то уникальную базу (то есть предоставляет услуги), без которых бы покупатель и продавец не обошлись бы или это серьезно облегчает им жизнь. Например, авиакассы..которые торгуют билетами других авиакомпаний. В данном случае..наценка экономически обоснована и кроме того, у людей есть выбор: пользоваться услугой или нет. А значит у посредника есть риск. Кроме того, данная деятельность несет ощутимую выгоду как продавцам, так и покупателям.
Но если взять, к примеру, рынок риэлторских услуг (особенно в сфере аренды) в Москве, то здесь очевидно, что такая деятельность непозволительна с точки зрения Ислама. Во первых, у риэлтора практически отсутствует риск: он только сводит покупателя и продавца и при этом у них на самом деле нет выбора. В данной сфере, покупатели и продавцы прекрасно могут обойтись без посредника..однако это посредник делает все, чтобы эти двое не сошлись. Что, собственно, противоречит самой идеи посредника:)
Если кто то занимается покупкой и продажей товара, то это не посредник. Он не посредник по очень простой причине: он ОБМЕНИВАЕТСЯ товаром с продавцом в момент покупки. Вспомните, во времена Пророка (С.А.С.) медиумом обмена было золото и серебро. Оба товары. И если я купил стул за 1 серебрянный, то произошел обмен товарами. Если мы будем считать, что деньги сегодня - это тоже товар (хотя это не так, я уже один раз здесь говорил почему и в общем..это длинная история)..то работает та же логика.
Кстати, покупка-продажа ценных бумаг - тоже недозволительные операции:)
2. Продажа того, чего нет
Продажа теленка, который еще не родился - очень наглядно демонстрирует данную операцию. Или продажа пшена, которое еще не проросло. Казалось бы, что здесь такого плохого?:) Однако именно на таких операциях выросли многие производные инструменты на рынке ценных бумаг из за которых и рухнул финансовый рынок в 2008 году.
А все начиналось именно с таких операций. Все хотят обмануть риск, вот и фермеры в свое время хотели покрыть риск возможных изменений в цене будущего урожая и заключали сделки с покупателями по будущей фиксированной цене. Эти сделки затем получили название "форвардные договоры". А затем уже появился целый рынок, который торговал уже самими такими договорами. В Ингушетии сейчас процветает такой бизнес: торгуют сертификатами материнского капитала:) Хоть биржу открывай:)
---
Исламской экономики сегодня нет нигде. Экономика - это люди в первую очередь. И пока у нас нет достойной базы, достойных мусульман..экономика на принципах Ислама работать не будет.
Аллаху Алим!
Я профан в этом вопросе, понятия не имею, что такое фьючерс или форворд, поэтому прошу объяснить мне на пальцах. Как выглядит настоящий исламский банк? Где берет активы, на чем делает прибыль?
И потом, неужели в мире не достаточно достойных мусульман, чтобы создать хотя бы прототип настоящей Исламской экономики?!
Что такое фьючерс и форвард ты можешь в инете почитать. Это не исламские понятия и в инете ты найдешь более квалифицированное объяснение.
Исламский Банк выглядит как и любой другой Банк:) Как такого понятия "Банк" не было во времена Пророка (С.А.С.), но были финансовые взаимоотношения между людьми. Вот на такой сунне (ну и естественно на Коране) и формируется понятие Исламского Банка.
Разница в том..какие инструменты предлагает такой банк и для чего он собственно существует. Мое личное и железное мнение, что Исламский Банк..в первую очередь..должен существовать для того, чтобы облегчить жизнь людям и уже потом все остальное. Почему важно иметь достойных и искренних мусульман для того, чтобы такой банк функционировал? Потомучто Банк..это всего лишь место, где человек лишенный денег и капитала может такие деньги занять и поправить свои дела. Занимает он их у таких же мусульман как и он (у которых есть избыточные средства)..которые в первую очередь..должны хотеть, чтобы дела его брата-мусульманина поправились. То есть ничего нового..в сравнении с традиционным понятием Банка..цель лишь разная: обычно целью тех, кто несет деньги в Банк бывает получение прибыли. В Исламском же Банке..люди должны нести деньги с целью получить награду в следующей жизни.
Соответственно..активы Банк привлекает у населения и выдает их тоже населению..под идеи, проекты и прочие нужды. Я считаю, что Банк не должен вести никакую прочую инвестиционную деятельность..иначе мы в итоге снова получим (и сами не заметим) обычный банк.
В общем..это я очень кратко описал..на самом деле тема очень объёмная, если уж углубляться.
Что касается твоего вопроса о том..что нам не хватает достойных мусульман, чтобы создать прототип..то здесь часто возникает следующая проблема: начинают строить достойные мусульмане, но чем дальше они в это углубляются их достоинства начинают им отказывать. Прямо как в библейской истории о Вавилонской башне:)
Соблазны..и еще раз соблазны. Чем больше человек приобретает (богатства, власти, знаний), тем сложнее ему бывает побороть в себе желание не делиться этим. Избитая фраза..но тем не менее актуальная.
Кстати, ты себя считаешь достойным мусульманином?
Это понятно. И это будет так..независимо от того, считаешь ты себя достойным мусульманином или нет:) Это к твоему вопросу о том..достаточно ли в мире достойных мусульман. К сожалению..сейчас и не поймешь..кто достойный, а кто недостойный. Хотя казалось бы есть на кого ровняться. Как сказал один из моих университетских учителей: "Хотите узнать простой, достаточно верный и легкий способ, как проверить является ли тот или другой человек..достойным мусульманином? Просто..займите ему денег":)
Согласен с твоим преподом! Касательно денежного вопроса недавно влип в ситуацию, впоследствии которой чуть ли не создали страшную ситуацию из-за этих денег. И еще при всем этом говорят из ахч мар ди из, на что я сказал из ахч мар деце отдай из ахч... Знаешь, мне ажется гордыня черезчур переполняет нас. Дай нам АЛЛАХ Имана!!!
я чаще сталкивался с ситуацией когда изначально люди не знают как оно работает договариваются на совместное дело, а позже выражение лица их было то ли очень недалекого человека то ли хитреца. Вот с этим я несколько раз сталкивался, но так и не разобрался что это было желание урвать больше или просто банальное невежество и отсутствие логического мышления.
Нет. Акции не харам. Но все что происходит после первичного размещения на бирже (если акции размещаются на бирже) необходимо внимательно анализировать:)
А какая разница на бирже или вне биржы, форворд или фьючерс? Если ты имеешь в виду недозвол., потому что % доход, то есть например, облигации
беспроцентные (целевые),свободно обращаю-я
или с ограниченным кругом обращения.
Так ты четко нам разъяснил это всё, но я еще хочу расспросить этот хадис у некоторых местных алимов, посмотрим, что они скажут)
Разница есть..насколько я помню. Но ты уточни у Алимов и дай знать нам всем:) Может я где то и ошибаюсь:) Что касается книг по Банкам (твоя переписка ниже)..то если это касается существующей Исламской банковской системы..то убедись, что ты правильную книжку читаешь. Правильная или нет..можно понять из того..утверждает ли автор, что существующие банковские продукты предлагаемые Исламскими банками являются халяльными в полной мере..без указания каких либо недостатков. Сейчас много авторов, которые ее отстаивают. Недостатки есть и в целом система неправильная. Это точно:)
Баркал. Мне никогда не попадались подобные книги. Я это спрашивала у людей, которые там жили.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Пиши, Кираман, пиши, мой ангел!)
Отлично, а где можно вообще найти на русском языке такие вот расклады по Исламской финансовой системе, вообще по основам? Я пока что собираю материалы для сайта, ну все полезное на сколько возможно для мусульман.
Знаешь если бы ты мог(ла) закинуть эту инфу сразу на djipo.com я потом уже разобрался бы, отсортировал бы позже все по разделам, пока материал не собрался и у меня с инетом проблемы что ничего закачать не могу более менее приличного объема. Могу только сортировку делать и небольшие файлы закачивать.
Лёка, скинь мне, пожалуйста, если не трудно) Я, как раз таки, искала эту информацию, недавно расспрашивала у родств-в о функциях и всей банковской системы сауд.аравии...много чего интересного)
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Пиши, Кираман, пиши, мой ангел!)
Очень интересная тема! Хотелось бы ее раскрыть пошире. Торгово-экономические отношения в современных условиях с точки зрения Ислама - для меня здесь много чего не понятного. Есть ли сейчас в мире экономика, полностью соответствующая законам шариата? Воланд, подключайся! Ты мне кажешься самым продвинутым специалистом в этой области.)
..получать прибыль с того, чем не владеешь.. Я это понимаю так: допустим, я совсем не разбираюсь в медицине или в юриспр-ции, но занимаю какую-то должность там, вот получать за это зарплату для меня будет грех. А об остальном я подумаю потом, щас я не могу собраться с мыслями..
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Пиши, Кираман, пиши, мой ангел!)
Действительно, раз речь в данном хадисе идет о торговле.. Ну почему тогда посредничество грех? Не знаю, мне так не кажется.. Аллахьо 1алам. Так или иначе, почти все, кто занимается бизнесом- посредники, кроме производителей. Так ведь?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Пиши, Кираман, пиши, мой ангел!)
А разве те, кто перепродают не посредники? Или ты имеешь ввиду, допустим, у тебя там продаются, например, акции, я пошла нашла покупателя себе, чтоб продать подороже, ну и продала я их, вот я и есть тогда посредник. И это грех?
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Пиши, Кираман, пиши, мой ангел!)
я не говоорю что это грех,поэтому и хотел чтоб дали ответ на хадис,кто как понимает его.Те кто перепродают как могут посредниками,если они покупают товар то.
Главная
Стартовой
Избранное
Карта
Сообщение
Комментарии