Ведущий : Предлагаю начать с самого горячего. Это очередная порция критики со стороны чеченских властей, которое прозвучало буквально вчера. Рамзан Кадыров предложил установить границу с Ингушетией. Что там происходит по вашему? В чем там причина? Шеченко : Там происходит неурегулированность территориального деления РФ, если так грубо и формально ответить дело в том, что единственно два субъекта практически, но там есть еще Сибирь и на севере там граница еще не определена, это Чеченская республика и республика Ингушетия. Не хотелось бы чтобы два братских народа, представители которых слушают сейчас, чеченцы и ингуши ближайшие родственники трудно представить насколько они близки друг другу, они себя называют вайнахи, сейчас каким то образом озлоблились и ссорились. Проблематика Кавказа заключается в следующем отличие споров относительно административной границы в других регионах России . Дело в том, что на Кавказе в силу исторического развития эта территория, земельный вопрос очень четко связан с личным владением или с семейным владением, с историческим владением. Даже сов. власть и даже высылка чечнцев и ингушей- чудовищное сталинское преступление, не смогли ликвидировать привязку к тому что каждый знает где кого и чья земля. Но, между Чеченской республикой и Ингушетией есть Сунженский лес, это достаточно глухие места в которых последние годы скрываются и лидеры террористов между прочим, и вот на вопрос почему их не поймают, может говорить человек который никогда не был в этих местах. Это непроходимые глухие места в горной местности. Я думаю, что даже армии не хватит чтобы провести спецоперацию. Вот именно по этой территории не фиксированы границы. Мы знаем, что с одной стороны административными границами между субъектами России носят как бы формальный характер, но с другой стороны свойства Российской системы и особенно административно-территориальной бюрократической в том, что определенной полубюрократии возникающей в рамках субъекта ну как бы не только суверен в рамках этого субъекта, но и определяет многое: денежные потоки, инвестиции, земельные вопросы, земельные отношения, информационную политику и т.д. Мне кажется, что вот это наложение двух аспектов неурегулированности, что является серноводский район например ингушский или чеченский, там любят повторять такую шутку в таких местах что когда мэр серноводска приехел, там есть две мерии с двух сторон и обе называются серноводские, там то ли ингушский мэр приехал в чеченский кабинет, его назначили и он приехал, видит там сидит мэр. Максим Леонардович, ну ведь жили долгие годы. Жили не тужили. Шевченко: Тужили. Ведущий: Тужили, но не было таких громких заявлений. Шевченко: Во первых, мы тужили, и я извиняюсь 90 годы и начало 2000 это кровопролитная бойня, на территории Чеченской республики с выходом на территорию республики Ингушетия, десятков если не сотен тысяч лишенных имущества и крова жителей Чеченской республики разных национальностей, не только чеченцев, что привело к перемешиванию ситуации это собственно возникновение и Ингушетии в начале 90 годов на фоне актоивной деятельности тогда Джохара Дудаева, который был одним из инициаторов как бы разделения. Не урегулированность осетино-ингушского конфликта, чудовищное до сих пор, которое на мой взгляд является главной предпосылкой для сохранения террористического фона среди ингушской молодежи, потому что собственно говоря неспособность властей, будем называть вещи своими именами, привести к тому чтобы ингуши вернулись в те места, которые сегодня заняты выходцами из Грузии, южными осетинами, потому что жители Северной Осетии не живут в Пригородном районе, они заселены беженцами из Грузии, которых мы тоже как бы называем осетинами, хотя они всегда жили по ту сторону Кавказского хребта. И вот ингуши это все видят, там на Кавказе все все знают, т.е. Ингушетия как бы зажата с двух сторон. Рядом мощный развивающийся субъект Чеченская республика с большими как бы планами, экономическими бюджетами и т.д. Вы задаете вопрос почему такие резкие заявления с обеих сторон... Ведущий: Евкуров говорит Рамадан, надо всех прощать... Шевченко: Мусульмане сами решат что им там велено, а что им не велено, мы же тут, нет мусульман в студии как мне кажется... Ведущий: Даже если и есть какая разница есть закон и он един для всех. Шевченко: Да, с одной стороны закон он на бумаге един для всех, но люди то все люди, вот эта вот граница, не урегулированность границы, а стало быть субъектной ответственности есть еще фактор который накладывается на эту территорию. Дело в том, что именно в районе Сунженского леса, Сунженской гряды ведутся активные антитеррористические действия, причем если с чеченской стороны эти действия ведутся в основном и во многом подразделения, которыми руководит лично Рамзан Кадыров и там гибнут его товарищи между прочим , люди которых он называет своими друзьями в частности, и не мало погибло людей. Там очень тяжелые бои идут, честно вам скажу. Там местность очень тяжелая, то с ингушской стороны, это в основном федеральные войска. В Ингушетии нет такого рода формирований, которые есть в Чеченской республике, которые подчинялись бы непосредственно Главе республики, есть естественно спецподразделения. Глава республики сам военный разведчик, кадровый полевой разведчик, и вот это вот накладывается несогласованность действий. Дело в том, что федеральные власти к сожалению не способны обеспечить координацию контртеррористических операций в Сунженском лесу, потому что с одной стороны там постоянно возникали такие сюжеты, эти зашли на эту территорию, казалось бы какая разница: РФ да, все вроде действуют на одной территории внутренние войска, силовые структуры, МВД, ФСБ. На Кавказе это повсеместно, там такое ощущение что действуют феодальные федеральные в том числе, я наблюдал там центр "Т" там какой нибудь начинает конкурировать с МВД, а ФСБ начинает дико состязаться с ГРУ по каким то местам, причем в 90 годах доходило и до перестрелок, доходило и до того, что как отдельное нападение на подразделение федеральных войск, которые как бы списывали на боевиков все. И это журналисты потвердят. Выясняется, что в ходе расследования и не такие уж там боевики. Ведущй: Сейчас как далеко это может зайти? Шевченко: Сейчас это никак не может зайти, потому что вмешаясь Президент, собственно говоря, перепалка между Евкуровым и Кадыровым идет достаточно давно, началась она на мой взгляд с очень такого двусмысленного интервью , которое дал Юнус-Бек Баматгиреевич, в котором он позволил себе такое широкое высказывание в свое время, что чеченские беженцы, он имел ввиду принесли на территорию Ингушетии проституцию и разные плохие вещи. Что в Чечне было воспринято как оскорбление безусловно. Он наверно имел ввиду другое. Ведущий: Когда было это интервью? Шевченко: Это было несколько лет назад. Это было после его тяжелого ранения, можно было бы и списать и на последствия контузии тяжелейшей, честно говоря. Но, чеченцы говорили мне, просто частные люди, что они не услышали внятных извинений по этому поводу, и это все наложилося. Наша страна она очень многообразна, надо иметь ввиду что и ментальность и темперамент и видение мира разных народов оно тоже существенно. Когда мы говорим о каких то конфликтах, на мой взгляд, там нет никакого межнационального конфликта между чеченцами ингушами , эти народы очень перемешаны, очень много ингушек замужем за чеченцами , чеченки там реже бывают за ингушами, но тоже бывают там замужем. Очень много совместных браков, очень много ингушей жило в Грозном. Это была столица единой республики всегда. Я думаю что эта демаркация административной границы, распределение сферы деятельности силовых подразделений с обеих сторон и создание единого командования нормального, которое будет руководить вменяемое посредничество Президента РФ, а в данном случае это менно его обязанность вмешаться в этот спорГ Глав. Там нет между народами конфликта, там спор между двумя сильными личностями. Есть еще момент что они еще исторически выросли в рамках разных ведомств. Если Юнус-Бек Евкуров- это классический ГРУшник, просто военный боевой офицер, который имеет оношение к ГРУ, то Рамзмн Кадыров как раз именно не имеет отношения к ГРУ. И внутри республики у него был конфликт с людьми принадлежавшими к ГРУ. Братья Ямадаевы были офицерами ГРУ, в том числе награждеными правительственными наградами. И именно с подразделениями ГРУ у Кадырова были очень серьезные конфлкты. Может не с подразделениями самостоятельно, а с людьм которые действовал от мени ГРУ, это последствия Чеченской войны. Я думаю, что эти последствия можно преодолеть вменяемой политикой переговоров и разговоров . Уверен, что В.Путин вызовет к себе лидеров обоих субъектов, которые несмотря на свою малость, является крайне важным для мирной стабильности как на Кавказе так и в России. И ситуация будет урегулирована. Но еще раз, деморкация границы это очень сложная вещь, потому что как по этому лесу вести эту границу, там есть такие нюансы как серноводские источники. Они дают очень хорошую целебную воду . Это существенно где они окажутся. Ведущй: Каждый будет конечно бороться за хороший кусок.